Лёва писал(а) 27.01.2010 :: 16:41:02:



Да ну.

Вот коварный ИВ подписал бы сепаратный мир в пику вольфовским контактам,тогда бы англо-саксам во Франции - 100% кирдык.

Ну, а РККА ,и без Второго фронта,пусть и позже ,но фашиков бы додавила.


Лёва писал(а) 27.01.2010 :: 16:41:02:



Т.е. Вы хотите сказать ,что за время наступления в Крыму немцы не потеряли в 41-м году ни одной единицы БТТ?

И действительно советским бойцам было всё равно,что они сожгли T-III,или штуга.Одним панцером -всё равно меньше.

Да и про Майнилу - только у Вас всё ясно.
На полном серьёзе.

Владимир В. писал(а) 27.01.2010 :: 11:02:00:

Ну это не пропаганда, просто личное мнение человека.
Вот пропаганда. Цитирую из Лёвы:
"В.ДЫМАРСКИЙ: И история знаменитая, которая всем известна по фильму «Семнадцать мгновений весны», - о сепаратном мире и генерале Вольфе? Это было?

1)

К.ЗАЛЕССКИЙ: Это все было, но было на более низком уровне, на уровне военных. В принципе, это была операция не Гимлера-Шелленберга, как у нас принято считать. На самом деле, скорее, это была операция Вольфа-Кессельринга. И речь там шла о капитуляции и более или менее успешной сдачи войск, которые в тот момент находились под командованием Кеселеринга - это Италия, юго-западный фронт. И именно поэтому американцы так спокойно и вели с ними переговоры. Потому что, в общем и целом какие-то серьезные политические моменты там не обсуждались. И когда Сталин, которого проинформировали американцы и англичане об этих переговорах - совершенно естественно, - об этом не Штирлиц из Берлина сообщил.

(Об этом много Штирлицев сообщало-анатол)

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, переговоры не были секретными?

2)

К.ЗАЛЕССКИЙ: Конечно, нет, - ну как можно? Посол Кер явился на прием к Молотову, сообщил ему об этом..."
На кого рассчитана эта чушь? На Лёв, не знающих истории своей страны?
Очень понравилось, как КЗ в пункте 1) уходит от признания факта ведения союзниками

сепаратных

переговоров в целом в 43-44г и сводит эти множество фактов к

единичному

и  невинному

о переговорах каких-то там военных... Тут рекомендую почитать об операции "Рэнкин".
А это снисходительно-вальяжное "

ну как можно?

Посол Кер явился на прием к Молотову, сообщил ему об этом..." Для нас это открытием было. Какое благородство истинных демократий... Я падаю. На кого рассчитано? Заставили его объяснить действия союзников.

"Советско-английские отношения во время Великой Отечественной Войны 1941-1945гг" т.2

Или
http://www.rosalux.ru/main/modules/articles/article.php?id=7

Доклад «Политические и военные перипетии Второго фронта»

Лёва писал(а) 27.01.2010 :: 16:41:02:


А вы призываете верить белобилетнику, инженеру в сфере телекоммуникаций, который войну видел только в кино, а делает выводы о боеспособности.

нет братец: "Я верю тем с кем я в бою лежал у колеса и смерть и хлеб делил до самого конца".

Лёва писал(а) 27.01.2010 :: 16:41:02:

Лёва! Внимайте. Как Черчилль "ИМЕННО кричит о помощи."

(с) Лёва.
"ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы.

Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам,

я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть.

Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года."
Теперь почувствуйте разницу между Россией и союзниками:
"ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев

по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.

7 января 1945 года."
Черчилль утирает холодный пот:
"...Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

9 января 1945 года."

Какие части переброшены?

"Как вспоминал позднее начальник оперативного отдела штаба германского Западного фронта генерал-лейтенант Циммерман, после того как 12 января 1945-го “началось большое русское наступление, Верховное командование вынуждено было перебросить войска с Западного фронта на Восточный, причем это коснулось и группировки, сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС (а это было наиболее боеспособное соединение) в полном составе была выведена из боя и направлена на восток”.
"6-я танковая армия СС - это элита."-В.Суворов.
Черчиллю верите?
То-то и оно...

анатол писал(а) 27.01.2010 :: 20:43:41:

Которое очень быстро может превратиться в "высокое официальное мнение", став пропагандой. Полно же хороших исследований по истории ВОВ и ВМВ. Дюков тот самый, Уткин, Замулин; из зарубежных - Дэвид Гланц, Энтони Бивор. Нет. Надо Мухина вспоминать, у которого уже паранойя вот-вот в буйную стадию перейдет.

Владимир В. писал(а) 28.01.2010 :: 10:42:28:


Ну Бивор тот ещё пропагандист. Его "2 миллиона изнасилованных РККА немок" до сих пор заставляют вздрагивать большинство историков.

КРАН писал(а) 28.01.2010 :: 11:46:42:

Я не путаю. Я это к тому, что Мухин - это редкостный дундук. Если отвлечься от полярности, то Мухин=Резун=Солонин

Владимир В. писал(а) 28.01.2010 :: 12:00:13:


Вот кстати собрат Бивора в деле раскрытия тайн "людоедской" Красной Армии. Яркий образец смеси пропагандизма и идиотизма. Почитайте- приколитесь! )

http://lit.lib.ru/g/gasanow_e_g/text_1950-2.shtml

Цитата:

Ну, для начала. 1 января 1945 года началась операция "Конрад" - немцы пытались деблокировать Будапешт и выйти в южную Венгрию. К 6 января 4-й танковый корпус ССоказался в 25 км от Будапешта. Ничего там Сталин не писал Черчиллю, не умолял спасти?
Русские контратаковали и до 16 января шли бои под Будапештом.
О каком таком наступлении РККА вообще идёт речь? О наступлении Жукова и Конева на севере?Когда Красная армия захватила Варшаву и вошла в Восточную Пруссию? Но какое отношение имеет это к Арденнам?
6-я танковая армия была отведена в тыл в район Кёльна для перевооружения. Только к середине февраля их перебросили в район озера Балатон (где они очень здорово опрокинули советскую оборону - покруче чем в Арденнах). Опять же - при чём тут какое-то могучее русское наступление?
Читаем http://www.hrono.ru/sobyt/ardeny.html
"В результате принятых союзным командованием срочных мер немецкие войска были лишены возможности развивать наступление на Антверпен. 28 декабря на совещании в ставке при обсуждении хода Арденнской операции Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу".
Правда, далее автор пишет как раз то, на чём Вы и настаиваете.
"Тем не менее положение союзников в Западной Европе оставалось сложным. Опасаясь новых ударов противника, Рузвельт и Черчилль обратились с просьбой к Советскому правительству предпринять' крупное наступление и тем самым оказать помощь союзным войскам. Верный своему союзническому долгу, Советский Союз-пошел навстречу этой просьбе. В январе советские войска перешли в наступление на фронте от Балтийского моря до Карпат, которое сорвало все планы немецко-фашистского командования на Западе. Гитлеровцы были вынуждены 6-ю танковую армию СС - основную ударную силу группировки войск на арденнском направлении - и ряд соединений в срочном порядке отправить на восточный фронт. "
Каких новых ударов? Какими силами? И вообще - Красная армия не планировала в январе никаких действий и пошла в наступление только чтобы услугу оказать? Что за такое наступление от Балтийского моря до Карпат?
Как раз в районе Балатона РККА стояла в обороне - чего это они не поддержали "тотальное наступление"?
Вот Вам и пропаганда с её подтасовками.

Лёва писал(а) 28.01.2010 :: 15:25:54:

Лёва писал(а) 28.01.2010 :: 15:34:53:



Отличные примеры подтасовки.

1.Объявить последние в Европе тяжёлые бои - немецким успехом круче ,чем в Арденах.
В чём успех то?В том,что панцерваффен перестали после Балатона существовать ,как ударная сила вермахта?

2.Где и кто писал,что РККА не собиралась наступать зимой 45-го?
До этого даже Черчилль ,который просил сообщить сроки наступления ( по Вашей логике -просто из любопытства) - не додумался .