Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:Но Вы не допускаете, что в этом "кормлении" уже не страх, а просто дань старой традиции - кормить послов.
Довольно обреминительная "дань традиции":"а велели бы есте готовити, на всяком яму, на восмъдесят человек яловица, по полосмин круп, по полубезмена соли, или на десять человек по борану, круп и соли на денгу..." значится, каждый день на каждого татарина, в среднем тратили 1 деньгу, на всех 600 денег или 3 рубля (самому послу и мурзам поболе), на месяц - 90-100 руб (не считая расходов на их коней, кои тоже оплачивала "принимающая сторона"). А весь "выход" составлял 1800 рублей, а по некоторым данным и того меньше - 1000 рублей.
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:А не соизволите подсказать, где можно усмотреть подобные сведения, и желательно, поближе к XV веку?
Да, собственно, в любой "Уставной грамоте".
Вот, Вам, купчая на коня (для усмотрения):"1520 г. апреля 13. Купчая Василия Иосифова с. Качалова на коня, проданного Онанье Дементьеву.
Се аз, Василей Осифов сын Качалов, сын боярскай руженин, продал есми мерина своего в соврасе пег десети лет, ноздри пластаны, грива налева, с кара глаза. А продал в слобаде Ананье Дементееву, а взял семь рублев, а половина по (можно прочитать «во») си кабела. И учнет хто за того мерина вступатца, - и мне, Василью Качалову в том мерине Ананье очищать, убытка не доставить ни в деньге.
А на то послуси (в ркп. «пуслуси»): Семой Андреяв сын Борадин, да Никиты Дмитреевича человек Тамила, да Иосифова монастыря дьечек Дмитрей Федарав сын.
А купчюю писал спиравской поп Федар Артемьяв лета 7028-го году месяца апреля в 13 день.
На обороте: Послух Митька руку приложил".
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:Так что ханский ярлык, сами понимаете, куда годился...
Не надо так упрощать, иначе в то самое место будет годиться Ваш труд, начатый 8 лет назад. Не жалко?
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:Вы хотите сказать, что существует подлинный ярлык, где хан Ахмат говорит о дани?
Т.е. А.А.Горского "Москва и Орда" не усмотрели (ярлык есть в приложениях)? Зря, рекомендую. Много ссылок, ну и события описаны, хоть и поверхностно, но логично. Спорные вопросы рассмотрены, т.ч. ещё раз настоятельно рекомендую.
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:Короче: сколь-либо достоверных доказательств, которые должны быть в случает уплаты дани -нет, а домыслам - не верю!
Для того, чтобы "не верить" надо для начала уяснить "чему". Невозможно не верить тому, о чём не имеешь представления.
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:08:16:Насколько я знаю, имеется лишь перевод неизвестно чего, когда и кем написанного.
Позвольте вопрос: а ханы ярлыки на каком языке писали? И много ли ярлыков Вы читали в подлиннике?
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:16:06:Он был гений, благодаря которому мы имеем приличное государство, и вообще пока еще не превратились в украинцев.
А почему в "украинцев", а положим не в "татар".
И в конце-концов, кончайте новый "культ личности" лепить. Первым делом, вступив на престол Иван ослепил Федора Басенка - человека сделавшего князьями и его отца и его самого. Очень "гениальный" поступок.
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 21:16:06:но тогда - ссылочку, будьте любезны
К Горскому А.А. (ссылочку см. выше). Ищите и обрящите.
Василисса писал(а) 01.03.2010 :: 22:24:31:Что касается холопа-Сигизмунда, интересно, знал ли о своем холопстве сам Сигизмунд?
Ещё как знал, умолял дать ему ярлык на Смоленск и прочие "верховские города", а потом ссылался на них в переговорах с Москвой.