Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Кавалерийская тактика и вооружение. (Прочитано 36985 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Кавалерийская тактика и вооружение.
16.01.2010 :: 11:31:45
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 16.01.2010 :: 11:02:15:
тяжелые катафаркти


Катафракты не исповедовали тактику таранно-копейной кавалерийской атаки. Они были все же бронированными конными лучниками, которые могли в случае чего взяться и за клинок.

По проблемам с сервером - обратитесь в жалобы и предложения, Антон ответит, у меня такой проблемы не возникало.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #1 - 16.01.2010 :: 12:08:19
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 11:31:45:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 16.01.2010 :: 11:02:15:
тяжелые катафаркти


Катафракты не исповедовали тактику таранно-копейной кавалерийской атаки. Они были все же бронированными конными лучниками, которые могли в случае чего взяться и за клинок.

По проблемам с сервером - обратитесь в жалобы и предложения, Антон ответит, у меня такой проблемы не возникало.


Не хотелось бы начать спор о катафарктах, но кажется они все же для тарана??!! Не их ли использовали против римлян в Магнесии и против Красса в Харане? Может о них есть разные теории, но этот парень -

http://g.io.ua/img_aa/large/0146/61/01466199.jpg

уж точно не лучник Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #2 - 16.01.2010 :: 12:15:27
 
Э, а он византиец?..

Я про византийских говорил.
А этот чьих будет?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #3 - 17.01.2010 :: 13:02:54
 
@
Zealot

Я про парфянских и "восточних". Это... парфянин античного периода Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #4 - 18.01.2010 :: 06:50:49
 
Ммм... Я как то помню, что парфянские катафрактарии были вооружены именно луками. По крайней мере в разгроме армии Красса Лициния упоминаются именно они и я не припомню, чтобы парфянские всадники атаковали с длинным копьем...

Есть какие-нибудь изображения их в виде первоисточника?..

Как бы стремена для стрельбы из лука, конечно, весьма важны, но для таранного удара длинным копьем они совершенно критичны. А я не припомню, чтобы парфянская конница применяла тактику наезда...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #5 - 18.01.2010 :: 09:29:49
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.01.2010 :: 20:24:08:
Может речь не о стремян в классическом нашем понимании, но все же...


Ну вот я говорю - мне попадались упоминания дескать, звериные шкуры служили седлом и в них делались прорези для упора ног. Но как бы... тут настолько все умозрительно...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #6 - 20.01.2010 :: 10:55:40
 
Zealot писал(а) 18.01.2010 :: 09:29:49:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 14.01.2010 :: 20:24:08:
Может речь не о стремян в классическом нашем понимании, но все же...


Ну вот я говорю - мне попадались упоминания дескать, звериные шкуры служили седлом и в них делались прорези для упора ног. Но как бы... тут настолько все умозрительно...


Вот-вот! Именно такое и я имел ввиду...

Про катафартари смотрите хотя бы тут -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катафрактарий

и обратите внимание на это - "Особенности вооружения катафрактариев определяли их тактику, приемы боя и боевые порядки. Такая конница атаковала врага на лёгкой рыси сомкнутым строем. Защищенные доспехами от стрел, дротиков и других снарядов, они представляли собой грозную силу и часто, опрокидывая врага длинными копьями, прорывали его боевые порядки. Именно в особенностях тактики и заключается основное отличие катафрактариев от других видов тяжелой конницы"

А под Каррами кокраз-таки катафарктари не блестнули (их атаки легеонери отбили). Залогом же победы Сурена были именно лучники, которые издали "растреляли" не имеэшых эфффективных средств далнего боя римлян...
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #7 - 20.01.2010 :: 11:05:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.01.2010 :: 10:55:40:
Именно в особенностях тактики и заключается основное отличие катафрактариев от других видов тяжелой конницы


Меня удивляет отсутствие щитов, явно напрашивающихся при такой атаке.
Хотя двуручный хват копья, если он на самом деле имел место быть, пожалуй, исключает его применение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #8 - 20.01.2010 :: 11:06:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.01.2010 :: 10:55:40:
Защищенные доспехами от стрел, дротиков и других снарядов, они представляли собой грозную силу и часто, опрокидывая врага длинными копьями, прорывали его боевые порядки.


Вызывает сомнение. Первоисточник бы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #9 - 20.01.2010 :: 11:07:17
 
СергАни писал(а) 20.01.2010 :: 11:05:42:
Меня удивляет отсутствие щитов, явно напрашивающихся при такой атаке.


Средневековые тарчи - гораздо более поздняя приспособа. Одновременно держать уздечку и щит не так просто как кажется, потому тарч и крепился непосредственно к доспеху.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #10 - 20.01.2010 :: 11:07:48
 
СергАни писал(а) 20.01.2010 :: 11:05:42:
Хотя двуручный хват копья, если он на самом деле имел место быть


Извращение какое-то Смайл Смысла нет и неудобно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #11 - 20.01.2010 :: 11:08:34
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 11:07:48:
Извращение какое-тоСмысла нет и неудобно.

Мне тоже так кажется
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #12 - 20.01.2010 :: 11:11:34
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 11:07:17:
Одновременно держать уздечку и щит не так просто как кажется, потому тарч и крепился непосредственно к доспеху.

Но разве только закрепленные щиты использовали в средние века? У русской тяжелой конницы домонгольского периода щиты были в ходу. А управление "на боевом курсе" можно вести шпорами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #13 - 20.01.2010 :: 11:14:52
 
СергАни писал(а) 20.01.2010 :: 11:11:34:
У русской тяжелой конницы домонгольского периода щиты были в ходу.


Были, но я же говорю - вопрос в удобстве. Для копейной атаки тарч идеален, можно, конечно, и так, но возникает вопрос в целесообразности щита - надо таки выбирать - управлять конем или защищаться. А русские часом не сочетание меч-щит использовали?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #14 - 20.01.2010 :: 12:25:28
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 11:14:52:
А русские часом не сочетание меч-щит использовали?

Да, и такое сочетание использовали. Но к началу 13 века - фирменная атака - плотным конным строем, тяжелое копье + треугольно-скругленный щит. С 11 по 13 век толщина древка увеличилась на полтора сантиметра, в этот период отмечают унификацию русского копья, хотя разнообразие никуда не делось. Шпоры - колесо звездочкой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #15 - 20.01.2010 :: 12:28:06
 
СергАни писал(а) 20.01.2010 :: 12:25:28:
плотным


плотным ли?..

Ой... кажется, нам тему надо делить таки на две части...

...мы уже не о стременах определенно... сейчас займусь...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #16 - 20.01.2010 :: 12:53:50
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 12:28:06:
плотным ли?

Понятно, что свечку мне держать не случилось - и представления о русской тактике, по понятным причинам, умозрительны. Однако готов предоставить аргументы. В пользу плотности...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #17 - 20.01.2010 :: 12:56:46
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #18 - 20.01.2010 :: 12:59:43
 
СергАни писал(а) 20.01.2010 :: 12:53:50:
Однако готов предоставить аргументы. В пользу плотности...


Просто строй рыцарской кавалерии был разряженным.
В плотном строю ни развернуться, ни сманеврировать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #19 - 20.01.2010 :: 14:29:12
 
Мне тоже не верится в то, что копе держали двумя руками - неудобно. Это видно даже на реканструкторских рисунках и, по моему, абсурдно. Что мешает держать копе так, как делали это рыцари. Более того, при охвате двумя руками сразу после удара всадник рискует поварачиватся и кругом вылететь с седла???!!!

И подканец - для удержания тяжелого копя оно прикреплялось к голове/шее лощади цепочкой и висел в таком сосстоянии - всаднику оставалось только держать направление...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать