Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Кавалерийская тактика и вооружение. (Прочитано 36653 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #20 - 20.01.2010 :: 14:43:07
 
Камрады, а в чем отличие клибинария от катафрактария?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #21 - 20.01.2010 :: 14:47:16
 
Хм. Стыдно сказать, но я не знаю кто такие клибинарии толком Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #22 - 20.01.2010 :: 14:50:00
 
Кстати, про копья и катафрактов Вика пишет полный вздор:

Цитата:
Главным оружием катафрактария был контос (др.-греч. κοντός, «рогатина»; лат. contus) — огромное копье, достигавшее у сарматов длины, вероятно, 4—4,5 м. Об этом копье пишет, например, Плутарх: «Ведь защитить себя или нанести вред врагу, так как она словно замурована в свою тяжелую негнущуюся броню». Удары такого оружия были страшными: древние авторы сообщают, что эти копья могли пронзить насквозь сразу двух человек. В бою контосом сарматы действовали, вероятно, двумя руками.


Страшно жить...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #23 - 20.01.2010 :: 14:53:47
 
По Аммиану Марцеллину клибинарии - тяжеловооруженные всадники, катафрактарии - вспомогательная конница, рекрутируемая в странах Ближнего Востока  Нерешительный
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #24 - 20.01.2010 :: 14:54:53
 
Ни фига себе вспомогательная...

Да и как бы... Катафракты вообще были созданы для противодействия тяжелой римской пехоте....
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #25 - 20.01.2010 :: 14:55:35
 
А в самом Риме толковой тяжелой кавалерии и не было никогда. Там, впрочем, и легкая тоже не задалась.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #26 - 20.01.2010 :: 14:57:56
 
Аммиан Марцеллин о клибинариях: "То были закованные в железо отряды; железные пластины так тесно охватывали все члены, что связки совершенно соответствовали движениям тела, и прикрытие лица так хорошо прилегало к голове, что все тело оказывалось закованным в железо, и попадавшие стрелы могли вонзиться только там, где через маленькие отверстия, приходившиеся против глаз, можно кое-что видеть или где через ноздри выходит дыхание"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #27 - 20.01.2010 :: 14:59:54
 
Я это описание назубок помню Смайл

Проблема в том, что описание катафрактариев один в один.

Цитата:
«все они сидели на своих лошадях как статуи, к их конечностям были подогнаны доспехи, которые точно соответствовали формам человеческого тела. Они покрывали руку от запястья до локтя, а оттуда до плеча, в то время как пластинчатая броня защищала плечи, спину и грудь. Голова и лицо были покрыты шлемом с металлической маской, которые делают их носителя выглядящим как статуя, потому что даже бедра и ноги и самые кончики ног покрыты доспехом. Он соединен с панцирем прекрасным кольчужным плетением, наподобие ткани, так что ни одна часть тела не останется видимой и непокрытой, потому что это плетение защищает руки и является таким гибким, что носители его могут даже сгибать пальцы».
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #28 - 20.01.2010 :: 15:02:47
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 12:59:43:
В плотном строю ни развернуться, ни сманеврировать

А какая в этом необходимость, если цель - опрокинуть (развалить) строй (подобие строя) противника?
В период с 11 по 13 век четко прослеживается характерная тенденция: от разнопальных копий к относительно унифицированному - более прочному (толще древко) с "бронебойным" наконечником.
И противник: либо степняк, которому важно сразу в лобешник накатить - т.е. сбить его пыл первым ударом - и ничего лучше копейного тарана я не нахожу; либо своя братва, такие же дружинники, против которых к бронебойному копью кстати будет и небольшой щит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #29 - 20.01.2010 :: 15:05:07
 
Принижаете вы как степняков Смайл

Это же не куклы картонные вовсе Смайл

И пешими они редко ходили.

Я завтра пошукаю информацию по этому вопросу, чтобы голословным не быть. Попадались источники.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #30 - 20.01.2010 :: 15:07:55
 
Похоже клибАнарии (так оказывается правильней) - это собственно римско-византийские тяж.всадники. А катафрактарии - сасанидские или наемные римские войска.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #31 - 20.01.2010 :: 15:09:23
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2010 :: 15:07:55:
Похоже клибАнарии (так оказывается правильней) - это собственно римско-византийские тяж.всадники.


Очень похоже на правду и, скорее всего, римляне их "слизали" с восточных.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #32 - 20.01.2010 :: 15:16:27
 
...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #33 - 20.01.2010 :: 15:18:07
 
Щит как видим на своем законном месте. Смайл

стремян не наблюдаю, впрочем, ноги плохо прорисованы.

Копье, Аллах Велик, не четырехметровое Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #34 - 20.01.2010 :: 15:18:11
 
Дион Касий: "Парфяне не употребляют щит, но их войска состоят из конных лучников и копейщиков, большей частью в полном доспехе"

Это я к тому, что все же основным вооружением катафрактария было копье.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #35 - 20.01.2010 :: 15:21:03
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2010 :: 15:18:11:
Это я к тому, что все же основным вооружением катафрактария было копье.


Да я уж вижу, да...

Хотя... попадалось мне описание тактики македонской кавалерии. Что они вовсе не опрокидывали врага, а для начала вклинивались в ряды пехоты, а уже потом "поражали варваров копьями в лицо".
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #36 - 20.01.2010 :: 15:21:39
 
...
Настенный рисунок из Дура Европос.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #37 - 20.01.2010 :: 15:22:40
 
Ну нету стремян, хоть убейся. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #38 - 20.01.2010 :: 15:24:06
 
Я думаю первая картинка послужила прототипом утверждения, мол катафрактарии держали копье двумя руками.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42595
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #39 - 20.01.2010 :: 15:24:58
 
Ужас четко видно, что он лошадью второй рукой управляет.
уздечка ж вон как прорисована.

кто-то протупил.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать