Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Кавалерийская тактика и вооружение. (Прочитано 36955 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #120 - 23.01.2010 :: 17:30:43
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 17:23:30:
Пронзить копьем сразу двух (!!) всадников(!!!). Я думаю, здесь неправильно указан автор - такое мог написать только Распе.

Там два человека, но кто они - всадники или пехотинцы не понятно.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #121 - 23.01.2010 :: 17:41:50
 
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 17:27:07:
Почему всадников-то?..

Цитата:
[катафрактарии] "вонзали во всадников тяжелые, с железным острием копья, часто с одного удара пробивавшие двух человек"

Plut., Crass, 27
[/quote]
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42792
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #122 - 25.01.2010 :: 06:49:18
 
Последнее(ие) 68 сообщение(ий) было перемещено из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #123 - 25.01.2010 :: 08:41:08
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 17:07:36:
И о седле с "высокими" луками. Никакие они не высокие - это по сути обычное строевое седло

Каким было на самом деле седло - можно спорить: тут, как и со стременами, пока нет выкопанной фактуры. Однако в литературе я встречал ссылку на источник, в котором сообщалось о том, что кочевники использовали свои седла для устройства импровизированных баррикад - подчеркивалось. что седла представляли собой не просто внушительные, но даже громоздкие сооружения. У такого седла лука могла не то что поясницу, шею подпирать - если уж на то пошло.
По поводу хвата и способа удара. Как бытие определяет сознание, так и конструкция оружия определяет способы его использования. Для одноразового удара двумя руками нужно копье с коротким и толстым древком, при этом атакущий строй должен быть сильно разрежен.
Мы же имеем совершенно противоположное: длинное копье (дорогущая вещь, кстати, чтоб быть одноразовым) и плотный строй всадников.
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 13:39:06 от СергАни »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42792
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #124 - 25.01.2010 :: 10:30:55
 
http://www.xlegio.ru/pubs/simonenko/sarmati.htm

Подробнейшим образом все растерто.

Для продолжения к дискурсу о способах хвата - читать обязательно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42792
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #125 - 25.01.2010 :: 10:32:55
 
Цитата:
Таким образом, сарматская тактика штурмового копейного удара контофоров или катафрактариев обязана своим появлением одному из величайших изобретений кочевой культуры – жесткому седлу с высокими луками. С его появлением таранный удар копьем со скачущего коня, бывший в скифское время достоянием отдельных богатырей, стал доступен целым подразделениям. Несуществовавшая "сарматская посадка" здесь ни при чем.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
С. Перейра
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Казань
Пол: male

КГТУ им Туполева
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #126 - 25.01.2010 :: 10:49:16
 
Обычно эти вопросы всесторонне обсуждают на реконструкторских форумах
http://www.tforum.info/forum/index.php?s=2d5f365ee39d11222de2f1698027b0aa&showfo...
если конкретно Степь то порекомендую http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/03.html и http://www.nsu.ru/aw/showBiblio.do?action=lib

Реконструкция конечно не  свидетельство но согласитесь красиво http://www.kazakh.ru:80/talk/mmess.phtml?idt=25995&page=2
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #127 - 25.01.2010 :: 10:53:49
 
Да, мое внимание тоже привлекла эта статья. И особенно "орлатская пластина", на которую ссылается автор: лучник, крайний справа - не представляю такую посадку без упора в стремя.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42792
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кавалерийская тактика и вооружение.
Ответ #128 - 25.01.2010 :: 10:54:49
 
С. Перейра писал(а) 25.01.2010 :: 10:49:16:
Обычно эти вопросы всесторонне обсуждают на реконструкторских форумах


Согласен с вами Смайл

Но там обычно все упирается в "я смог", и "а ты попробуй" Смайл

Сам оттуда Очень довольный

Кстати, здравствуйте, рады видеть Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать