Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Кавалерийская тактика и вооружение. (Прочитано 54256 раз)
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #80 - 22.01.2010 :: 19:04:42
 
Zealot писал(а) 22.01.2010 :: 19:00:42:
А ОНО БЫЛО ПРИСТЕГНУТО!


ГДЕ ЭТО?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #81 - 22.01.2010 :: 19:10:05
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2010 :: 18:28:23:
И что будет? Дальше поскачет замедляясь, а тело на копье поволокется.

Сядьте на велосипед, возьмите в руки палку, а на землю (только не на асфальт) положите кирпич (тяжелее ничего не надо -слишком опасно. Для Вас). Потом разгонитесь и на ходу упритесь палкой в этот кирпич. Только проедварительно наденьте мотоциклетный шлем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #82 - 22.01.2010 :: 19:31:14
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 19:10:05:
Сядьте на велосипед, возьмите в руки палку, а на землю (только не на асфальт) положите кирпич (тяжелее ничего не надо -слишком опасно. Для Вас). Потом разгонитесь и на ходу упритесь палкой в этот кирпич. Только проедварительно наденьте мотоциклетный шлем.


У меня есть возможность все это проделать в конном виде.
Только у меня семья, мне ее жалко покидать.

Цитата:
Что касается двух других составляющих "сарматской посадки" – хват пики двумя руками и брошенный во время атаки повод (на эти детали С.М. Перевалов упирает особо) – то предлагаемые ниже рассуждения адресованы не только ему, но и остальным исследователям, занимающимся данным вопросом. Дело в том, что увлекшись анализом иконографического материала и данных письменной традиции, подгонявшихся под него (археология в этом случае почти бессильна), практически все они ни разу не попытались представить себе, насколько их выкладки применимы на практике – верхом на коне, да еще в бою. Исключения составляют опыт, проделанный М. Маклом с копией македонской сариссы – оружием, близким контосу по параметрам, и практические упражнения М. Юнкельмана (25). Выяснилось, что длинным (до 4,5 м) копьем можно было действовать успешно, лишь держа его одной рукой подмышкой, а второй – держа повод. При хвате пики двумя руками последняя возможность исключается а удар не получается.


Ну что нужно-то еще?..
Ну насколько авторитетное мнение нужно, чтобы убедить вас, что не держали копье двумя руками?!

У меня и жена занималась конной ездой, тоже смеется.

Ну где кроме ваших домыслов факты того, что держали так, как вы говорите?.. Рисунки, источники?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #83 - 22.01.2010 :: 19:36:02
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 19:04:42:
ГДЕ ЭТО?


Цитата:
Гелиодор оставил интереснейшее описание того, как управлялись с подобной пикой: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий. – А.X.) мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих" (12).
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #84 - 22.01.2010 :: 19:43:36
 
Zealot писал(а) 22.01.2010 :: 19:31:14:
Ну где кроме ваших домыслов факты того, что держали так, как вы говорите?.. Рисунки, источники?..


Pardon, но ведь на всех рисунках именно это и изображено - всадник, держащий копье двумя руками!
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #85 - 22.01.2010 :: 19:48:01
 
Zealot писал(а) 22.01.2010 :: 19:36:02:
Гелиодор оставил интереснейшее описание

Здесь уже говорили о компетентности в данном вопросе историков.
Кому, по-Вашему, следует верить - одному из них (не обращая внимания на описание других историков, которые ничеть не хуже) или рисункам, которые все показывают одно и то-же - всадника, держащего копье двумя руками и никаких ремней, цепочек и пр.?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #86 - 22.01.2010 :: 21:01:26
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 19:43:36:
но ведь на всех


на каких? Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #87 - 22.01.2010 :: 21:51:55
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 18:57:21:
Zealot писал(а) 22.01.2010 :: 18:26:38:
гениально Смайл

бросить пристегнутое к сбруе копье Смайл

Читайте внимательнее.
Все же, чтобы облегчить Вам задачу, повторю еще раз:
"Вот если копье пристегнуто, тогда действительно, бед не оберешься!"

не уверен. Вот пиллум, к примеру, очень не слабо гнулся, дабы нельзя его было обратно метнуть. Это никак не сказывалось на его пробивных свойствах. Так и копьё, привязанное к лошади, твёрдой рукой втыкалось в противника, после чего ломалось. Я не уверен, что так и было, но как вариант.
Что же касается двуручного хвата, то он не просто имел место, а был, насколько я понял, такой себе альтернативой таранному удару, видимо потому азиаты так и не перешли на таранный способ.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #88 - 23.01.2010 :: 11:19:01
 
Иванов писал(а) 22.01.2010 :: 19:10:05:
Сядьте на велосипед, возьмите в руки палку, а на землю (только не на асфальт) положите кирпич (тяжелее ничего не надо -слишком опасно. Для Вас).

Кирпич сдвинется и я поеду дальше, если буду крепко держать палку в руках. Кроме того, боевой конь с доспехами + всадник с доспехами - сколько весят? А пехотинец, у которого в лучшем случае шлем на голове + деревянный щит? (Катафрактариев старались НЕ применять против тяжелой пехоты). Откройте учебник физики и вспомните закон сохранеия импульса.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #89 - 23.01.2010 :: 12:39:12
 
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #90 - 23.01.2010 :: 12:40:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.01.2010 :: 21:51:55:
Так и копьё, привязанное к лошади, твёрдой рукой втыкалось в противника, после чего ломалось.

А если не ломалось?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #91 - 23.01.2010 :: 12:43:46
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 11:19:01:
Кирпич сдвинется и я поеду дальше,

А Вы попробуйте. Или спросите у  Zealot-а.

Но я могу сказать, что будет. Лошадь просто перевернется через голову. Вместе с всадником. И бедного катафрактария придется сдать на метеллолом.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #92 - 23.01.2010 :: 13:02:16
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 12:43:46:
Лошадь просто перевернется через голову. Вместе с всадником.

Ну если связка лошадь+всадник+доспехи массой около 500-600 кг скапотирует от столкновения с пехотинцем массой 50-80 кг, то я сдаюсь. Вы победили.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #93 - 23.01.2010 :: 13:06:29
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 12:39:12:

Вы б еще фильм 300 спартанцев привели в качестве аргумента.

Исторические изображения где?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #94 - 23.01.2010 :: 13:08:44
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 13:06:29:
Вы б еще фильм 300 спартанцев привели в качестве аргумента.

Исторические изображения где?

Смотрите внимательней.
Но могу предложить и более полный вариант.
http://images.yandex.ru/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B0%D...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #95 - 23.01.2010 :: 13:25:33
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 13:08:44:
Смотрите внимательней.

Смотрю. Не вижу. Может лучше разместить изображение в пост?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #96 - 23.01.2010 :: 13:36:06
 
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2010 :: 13:44:17 от Иванов »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #97 - 23.01.2010 :: 13:41:55
 
Изображение в пост:
...
Настенный рисунок из Дура Европос.
http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/cataphractes.htm
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #98 - 23.01.2010 :: 13:45:56
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 13:41:55:
Настенный рисунок из Дура Европос.
http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/cataphractes.htm

Я в курсе.
Но что это доказывает?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #99 - 23.01.2010 :: 13:50:44
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 13:45:56:
Но что это доказывает?

Это доказывает, что "изображение в пост" - это ответ №86, а ответ №85 - это не "изображение в пост", а куча ссылок.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать