Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Кавалерийская тактика и вооружение. (Прочитано 54323 раз)
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #100 - 23.01.2010 :: 13:54:24
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 13:50:44:
Это доказывает, что "изображение в пост" - это ответ №86, а ответ №85 - это не "изображение в пост", а куча ссылок.

Понял. А Вы нажмите левую кнопочку и все увидите.
(Извините за любопытство, что означает красный цвет текста?)
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #101 - 23.01.2010 :: 14:09:35
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 13:54:24:
А Вы нажмите левую кнопочку и все увидите.

Нажимал. И увидел картиночки современных реконструкций, когда один художник передирает картинку у другого, а тот у третьего и т.д. по цепочке.

Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 13:54:24:
Извините за любопытство, что означает красный цвет текста?

http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm
пункт 14.8
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #102 - 23.01.2010 :: 14:18:48
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 12:39:12:


Ого какой сильный аргумент. Яндексовые картинки Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #103 - 23.01.2010 :: 14:21:32
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 14:09:35:
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 13:54:24:
А Вы нажмите левую кнопочку и все увидите.

Нажимал. И увидел картиночки современных реконструкций, когда один художник передирает картинку у другого, а тот у третьего и т.д. по цепочке.

Так Вы хотите, что бы я принес Вам мраморную плиту из Геркуланума?
Посмотрите ссылку №2.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #104 - 23.01.2010 :: 14:22:06
 
Иванов, вы понимаете разницу между первоисточником и вольной картинкой?..

Единственно, что является источником:

...

Но это не катафракт и стойка его не боевая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #105 - 23.01.2010 :: 14:23:13
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 12:43:46:
Но я могу сказать, что будет. Лошадь просто перевернется через голову. Вместе с всадником. И бедного катафрактария придется сдать на метеллолом.


600 килограмм на скорости пехотинца даже не заметят.
Никто никуда не перевернется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #106 - 23.01.2010 :: 14:27:56
 
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 14:22:06:
Единственно, что является источником:
Но это не катафракт и стойка его не боевая.

историческую литературу принято иллюстрировать не только фотографиями, но и прорисовками, которые являются такими же документами.
Почему Вы решили, что стойка не боевая? И говорим мы не только о римлянах, но и о сарматах и пр.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #107 - 23.01.2010 :: 14:28:44
 
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 14:18:48:
Ого какой сильный аргумент. Яндексовые картинки

И кроме всего прочего, на тех картинках нигде сам бой не нарисован.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #108 - 23.01.2010 :: 14:32:12
 
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 14:23:13:
600 килограмм на скорости пехотинца даже не заметят.
Никто никуда не перевернется.

Пехотинец в вооружении это примерно 100 кг.
А копье играет роль рычага.
Постройте вектор действия сил при жестко закрепленном копье.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #109 - 23.01.2010 :: 14:32:18
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 14:27:56:
историческую литературу принято иллюстрировать не только фотографиями, но и прорисовками, которые являются такими же документами.

равноценными описаниям Аммиана Марцеллина и изображению из Дура Европос?

Ну тогда вперед, на изучение средневековой Шотландии по фильму "Храброе сердце"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #110 - 23.01.2010 :: 14:34:18
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 14:28:44:
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 14:18:48:
Ого какой сильный аргумент. Яндексовые картинки

И кроме всего прочего, на тех картинках нигде сам бой не нарисован.

Так Вам надо видеозапись сражения двухтысячелетней давности?
Сожалею - чего нет, того нет.
Но я подозреваю, что ее нет и у Вас. Тогда откуда такаяуверенность?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #111 - 23.01.2010 :: 14:34:43
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 14:32:12:
Пехотинец в вооружении это примерно 100 кг.

ВСЕ. Абсолютно ВСЕ источники твердят, что против тяжелой пехоты катафрактарии не применялись. А если и применялись по дурости - то оказывались побежденными.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #112 - 23.01.2010 :: 15:11:36
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 14:32:12:
Пехотинец в вооружении это примерно 100 кг.


Распишите что и сколько весит Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #113 - 23.01.2010 :: 15:12:30
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 14:34:43:
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 14:32:12:
Пехотинец в вооружении это примерно 100 кг.

ВСЕ. Абсолютно ВСЕ источники твердят, что против тяжелой пехоты катафрактарии не применялись. А если и применялись по дурости - то оказывались побежденными.

1. Тяжеловооруженный пехотинец потянет на все120-140.
А легковооруженный... простой голый мужик весит 80 кг.
2. А против легкой пехоты их и не применишь. Пехота просто разбежится в стороны, даст им проехать и опять сомкнется. Так же поступит и легкая конница.
Применяли их именно против тяжелой пехоты, но такой, как например римская, у которой на вооружении не было длинных копий. А вот против греческих гоплитов с длинными сарисами, применять их действительно бессмысленно.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #114 - 23.01.2010 :: 15:13:58
 
Zealot писал(а) 23.01.2010 :: 15:11:36:
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 14:32:12:
Пехотинец в вооружении это примерно 100 кг.


Распишите что и сколько весит Смайл

Боюсь. Вдруг в итоге окажется, что он весит не 100, а 98 кг.
Позору не оберешься!
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #115 - 23.01.2010 :: 15:23:11
 
предлагаю выделить отдельную тему "Катафрактарии vs пехотинцы"
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #116 - 23.01.2010 :: 15:28:03
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 15:12:30:
2. А против легкой пехоты их и не применишь. Пехота просто разбежится в стороны, даст им проехать и опять сомкнется. Так же поступит и легкая конница.


Цитата:
"Катафракты вследствие тяжелого вооружения, которое они носят, защищены от ран, но вследствие громоздкости и веса оружия легко попадают в плен: их ловят арканами; против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников".

Вегеций, III, 23


Цитата:
"Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий. – прим.) мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих"

Heliod., Aephiop. IX, 15.


Цитата:
[катафрактарии] "вонзали во всадников тяжелые, с железным острием копья, часто с одного удара пробивавшие двух человек"

Plut., Crass, 27
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #117 - 23.01.2010 :: 16:28:31
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 15:12:30:
1. Тяжеловооруженный пехотинец потянет на все120-140.
А легковооруженный... простой голый мужик весит 80 кг.


Огого!
Ла таких доспехов у пехоты в тот период отродясь не было!
Да и сам народ куда как помельче был.

Амбиент Смущённый я перенесу завтра с утра Смущённый
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #118 - 23.01.2010 :: 18:23:30
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 15:28:03:
[quote] против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников".


Согласен, что с одиночным пехотинцем ему справиться по силам - не то что со всадником.
Но хотелось бы посмотреть, как тяжеловооруженный катафракт с четырехметровым копьем гоняется по полю за уворачивающимся от него пращником.

Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 15:28:03:
[quote]

[quote][катафрактарии] "вонзали во всадников тяжелые, с железным острием копья, часто с одного удара пробивавшие двух человек"

Plut., Crass, 27


А это еще интереснее. Пронзить копьем сразу двух (!!) всадников(!!!). Я думаю, здесь неправильно указан автор - такое мог написать только Распе.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #119 - 23.01.2010 :: 18:27:07
 
Иванов писал(а) 23.01.2010 :: 18:23:30:
Пронзить копьем сразу двух (!!) всадников(!!!)


Почему всадников-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать