Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории. (Прочитано 36542 раз)
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #20 - 20.01.2010 :: 13:44:26
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 13:04:27:
Ммм.... Амбиент, но в скифских курганах вполне себе находят деревянные вещи...

ну эт от местности зависит
возможно климатические и почвенные условия сделали свое плохое дело
например, кости в песках Западной Сибири практически не сохраняются
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #21 - 20.01.2010 :: 13:48:46
 
Во всяком случае в алтайских скифских курганах макеты деревянного оружия вполне сохранились. Мечи, кинжалы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #22 - 20.01.2010 :: 13:49:57
 
Стремян не было.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #23 - 20.01.2010 :: 14:09:22
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 13:49:57:
Стремян не было.

не все ими пользовались
например, хунну, имея особую разновидность седла, также не использовали стремян, гунны тоже
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #24 - 20.01.2010 :: 17:35:59
 
Чтобы внести ясность в вопрос должен заметить, что стремена для управления лошадью не нужны. Поэтому-то они долго и не появлялись.
Не нужны они и в бою при использовании копий, дротиков, луков и пр. вооружения, характерного для древнего мира.
Стремена стали необходимы с появлением длинного меча и сабли, пользоваться которыми всаднику без стремян невозможно.
Так что ответ предельно прост.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #25 - 20.01.2010 :: 17:41:33
 
Иванов писал(а) 20.01.2010 :: 17:35:59:
Не нужны они и в бою при использовании копий, дротиков, луков и пр. вооружения, характерного для древнего мира.
Стремена стали необходимы с появлением длинного меча и сабли, пользоваться которыми всаднику без стремян невозможно.


Спорить буду до посинения. Вот чтобы стрелять из лука, при том, что надо вертеться и крутиться в седле, а у ног нет опоры - это ужасающий гемор.

А вот как раз для мечевого боя стремена не так нужны, прожить можно. Ну и катафракты управлялись копьем без стремян.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #26 - 20.01.2010 :: 17:54:04
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 17:41:33:
А вот как раз для мечевого боя стремена не так нужны, прожить можно. Ну и катафракты управлялись копьем без стремян.

Извините за любопытство, Вы верхом ездите?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #27 - 20.01.2010 :: 18:25:02
 
Иванов писал(а) 20.01.2010 :: 17:54:04:
Вы верхом ездите?


да. Смайл

Zealot писал(а) 03.01.2010 :: 10:14:39:
Да. Плюсом рубка с седла и немного работы с копьем.

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #28 - 20.01.2010 :: 19:06:17
 
Так вот, стремя критичны для следующего - приподнявшись в седле рубануть вражеского конника, вывернуться в седле для удара или же вложить бОльшую силу удара по голове пехотинца.
Также стремя, что очень важно, позволяет произвести конный таран, сочетающийся с ударом копьем и при этом не вылететь из седла, как снаряд из катапульты.

Просто же долбить с седла клинком или работать копьем без разгона - да Христа ради, кто не дает, хотя, конечно, стремя дает огромный плюс и бонус к такой работе.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #29 - 21.01.2010 :: 12:13:20
 
Zealot писал(а) 20.01.2010 :: 19:06:17:
Просто же долбить с седла клинком или работать копьем без разгона - да Христа ради, кто не дает, хотя, конечно, стремя дает огромный плюс и бонус к такой работе

Справедливо.
При этом, стремена - самая простая часть сбруи.
И нужны они не коню, а себе любимому - так неужто народ, юзающий сотни лет лошадиную силу, не удосужился бы позаботиться о такой мелочи!?
Да что копье! С большим трудом могу представить, как обормот в металлических доспехах, мало-мало серьезных, мог влезть на коня.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #30 - 21.01.2010 :: 12:36:36
 
СергАни писал(а) 21.01.2010 :: 12:13:20:
в металлических доспехах, мало-мало серьезных


Каких например? Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #31 - 21.01.2010 :: 13:04:56
 
К премеру, те, о которых идет речь в соседней теме - катафрактарии.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #32 - 21.01.2010 :: 13:08:19
 
СергАни, я вас уверяю - это не такие уж тяжелые доспехи и они весьма удобны. Просто металлические пластины, скрепленные кожаными нитями. Ничего сверхъестественного.
Пафос, с каким описывают этих всадников объясняется просто античной наивностью и детским восприятием. К тому же из цитаты Владимира в разделе про тактику и вооружение видно, что на этих могучих хлопцах не было даже ножной брони.

Залезть на лошадь с приступки - да ничего сложного.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #33 - 21.01.2010 :: 13:35:48
 
Zealot писал(а) 21.01.2010 :: 13:08:19:
Ничего сверхъестественного


Верно и я с этим согласен.
Но даже несверхестественными доспехами легко поранить лошадь при неосторожной посадке. А она обязательно будет неосторожной в боевых (полевых) условиях, в которых потребность слезть-залезть возникает часто и по многим поводам.
Когда и где там искать приступку?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #34 - 21.01.2010 :: 13:41:16
 
СергАни писал(а) 21.01.2010 :: 13:35:48:
Но даже несверхестественными доспехами легко поранить лошадь при неосторожной посадке. А она обязательно будет неосторожной в боевых (полевых) условиях, в которых потребность слезть-залезть возникает часто и по многим поводам.


А вы посмотрите на рисунке - лошади сами закованы в аналогичную броню. Поди, порань.

СергАни писал(а) 21.01.2010 :: 13:35:48:
Когда и где там искать приступку?


Стоящий раком товарищ сгодится. Смайл
Также валун.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #35 - 21.01.2010 :: 16:06:11
 
Zealot писал(а) 21.01.2010 :: 13:41:16:
А вы посмотрите на рисунке - лошади сами закованы в аналогичную броню

Вот это меня и удивляет: чтоб при таком изощренном воображении, эти ребята не додумались до такой простой вещи, как стремя...

Zealot писал(а) 21.01.2010 :: 13:41:16:
Стоящий раком товарищ сгодится

Не буду уточнять для чего Смайл
Помню в юности цапаловских всей деревней ходили валтузить, и всегда удивляло: если смирно идешь - кругом одни заборы, а ведь когда колышек какой захочешь в руки взять - для аргументу - так шиш найдешь...
Вот так и с валуном: пока нужный по высоте подберешь, может статься, что понадобиться он только для надгробья.
Вы были давеча правы, когда сказали: "стремя дает огромный плюс и бонус"
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7492
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #36 - 21.01.2010 :: 20:09:20
 
СергАни писал(а) 21.01.2010 :: 16:06:11:
Вот это меня и удивляет: чтоб при таком изощренном воображении, эти ребята не додумались до такой простой вещи, как стремя...

Автомат Калашникова тоже простой, ан не сразу решили вопрос скорострельности вообще, в принципе, так и здесь. Всё логично, удобно, дёшево и практично, но тем не менее стремя вовсе не сразу возникло, как и многие другие простые вещи. Катались ведь как-то без них, вот и привыкали сразу, с дества к такой манере.
Наверх
 
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #37 - 22.01.2010 :: 09:04:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 20:09:20:
Автомат Калашникова тоже простой

Если только по сравнению с другими автоматами...

Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 20:09:20:
Катались ведь как-то без них, вот и привыкали сразу, с дества к такой манере

Кататься можно даже без уздечки - во всяком случае, я в своем детстве такой опыт имел.
Стремя - самый простой и самый очевидный элемент конской узды. Которая возникла "сразу" - уж катафрактарии-то всяко ей пользовались. Конский защитный доспех непременно предполагает достаточно сложную систему подвески и крепления. И чтоб при этом не сообразить стемяна!? На мой взгляд, это как если б придумать ДВС, карданный вал, раскумекать трансмиссию, а с колесом затупить, не суметь изобрести...




Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 11:02:52 от СергАни »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #38 - 22.01.2010 :: 09:35:07
 
@
СергАни

Согласен, точно такое утверждаю и я...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Происхождение и распространение стремян. Основные идеи и теории.
Ответ #39 - 22.01.2010 :: 10:14:42
 
Ну найдите хоть одно античное изображение катафрактария, где будут видны стремена или археологическую находку стремян. Оно по-любому были не деревянными - если уж нашлось железо, чтобы одеть всего коня - уж стремя то сделать святое дело.

Пока же имеем то, что имеем.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 
Печать