Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 196125 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #120 - 31.01.2010 :: 04:13:44
 
Историк писал(а) 31.01.2010 :: 04:06:21:
Вы преувеличиваете. Л.И. Абалкин, А.Г. Аганбегян, С.С. Шаталин, Г.А. Явлинский и т. д. ведь не с Луны прилетели.

Посмотрите время издания их трудов - в перестроечные годы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Капиталистическое производство
Ответ #121 - 31.01.2010 :: 04:28:13
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 04:13:44:
Посмотрите время издания их трудов - в перестроечные годы.

Цитата:
Аганбегян А.Г. автор и соавтор более 250 научных работ, в т.ч. 20 монографий. Его книги по экономическим проблемам перестройки (1988-1989) опубликованы в 12 странах мира. Основные труды – «Заработная плата в СССР» (в соавторстве с Майером В., 1959 г.); «Экономико-математический анализ межотраслевого баланса СССР» (в соавторстве с Гранбергом А., 1968 г.); «Система моделей народнохозяйственного планирования» (в соавторстве с Гранбергом А.и Багриновским К., 1972 г.); «Управление социалистическим предприятием». «Вопросы теории и практики» (1979 г.); «Сибирь не понаслышке» (в соавторстве с Ибрагимовой З., 1981 г.)
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-2395.ln-ru.dl-.pr-inf.uk-11

Абалкин Л.А.
Цитата:
Основные научные труды: «Политическая экономия и экономическая политика» (М. 1970), «Хозяйственный механизм развитого социалистического общества» (1973 г.), «Заметки о российском предпринимательстве» (1974 г.), «Конечные народнохозяйственные результаты (сущность, показатели, пути повышения») (М. 1978, 2-е изд. 1982),
http://www.inecon.ru/ru/index.php?go=content&in=edit_sub&id=75
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #122 - 31.01.2010 :: 04:42:13
 
Аганбегян - директор института экономики и организации промышленного производства, Абалкин - заведующий кафедрой политической экономии Академии общественных наук (АОН) при ЦК КПСС, худо-бедно имели возможность издавать свои работы (еще тиражи надо посмотреть да и содержанием поинтересоваться), однако никакого особого влияния на "линию партии" их труды не оказывали.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #123 - 31.01.2010 :: 04:54:42
 
Цитата:
В 1983-84 годы, в короткий период власти Юрия Андропова, Егор Гайдар участвует в работе государственной комиссии, изучавшей возможности экономических преобразований. Там Егор Тимурович знакомится с молодыми Анатолием Чубайсом и Петром Авеном.
      Летом 1986 года в Змеиной Горке под Ленинградом они организуют свою первую открытую конференцию.
      После второй конференции в 1987 году официальные партийные идеологи обвинили участников в ревизии марксизма.


И это 1987 год! Что же говорить о более раннем времени. Вот такой "приговор" грозил всем, кто отклонялся от догм и начинал говорить об этом во всеуслышание.

Вас смутили мои слова "да какие экономисты?" Хорошо, перефразирую: кое-какие экономические теории в СССР разрабатывались, но они не оказывали на практику ощутимого влияния.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #124 - 31.01.2010 :: 07:37:40
 
Историк писал(а) 31.01.2010 :: 04:12:53:
Nslavnitski писал(а) Вчера :: 19:20:31:
Кризис тогда был,первую очередь, политическим, а не экономическим.

Полностью согласен.

Ну давайте тогда уточним определения экономического и политического кризисов. Меня устроят стандартные:

Цитата:
Экономический кризис (др.-греч. Krisis — поворотный пункт) — серьезные нарушения в обычной экономической деятельности. Одной из форм проявления кризиса является систематическое, массовое накопление долгов и невозможность их погашения в разумные сроки. Причину экономических кризисов часто усматривают в нарушение равновесия между спросом и предложением на товары и услуги.
Основные виды — кризис недопроизводства (дефицит) и кризис перепроизводства.


Цитата:
Внутренний политический кризис - ситуация в государстве, которая сложилась из-за невозможности согласованных действий между политическими силами, следствием чего является затруднение всех законотворческих процессов и ослабление государственного контроля.


Исходя из этих дефиниций, я не вижу политического кризиса в СССР перед перестройкой.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #125 - 31.01.2010 :: 09:07:16
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:00:59:
Производственники ждали изменений, как манны небесной. Им тоже было ясно, что мы так дальше не протянем.


Вот сами себе и противоречите. Значит основная причина кризиса перестройки - политическая, а не экономическая. Соотнесите одно с другим! Найдите причину. А она в том, что прежде всего это именно политический кризис: разногласия и нежелание политиков видеть дальше своего носа (средний возраст правительства был 70-75 лет!), упорное отстаивание идей, которые устарели уже лет 30 назад.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #126 - 31.01.2010 :: 10:33:04
 
Лисенок писал(а) 31.01.2010 :: 09:07:16:
Вот сами себе и противоречите. Значит основная причина кризиса перестройки - политическая, а не экономическая. Соотнесите одно с другим! Найдите причину. А она в том, что прежде всего это именно политический кризис: разногласия и нежелание политиков видеть дальше своего носа (средний возраст правительства был 70-75 лет!), упорное отстаивание идей, которые устарели уже лет 30 назад.

Лисенок, Вы прочитали определение политического кризиса, принятого в политологии? Если Вы пользуетесь своими собственными понятиями, отличными от общепринятых, то это Ваше дело.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #127 - 31.01.2010 :: 10:34:54
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 02:21:06:
И кому мы это продавали? Дружественным африканским странам под долговые записи? Не было у нас нормальных рынков сбыта.


Даже не буду за всю страну. Только про родной город.
Ныне убитый (выпускником Пристонского университета) тракторный завод, поставлял пробукции более чем в 70 стран мира и какаих (В США на выставке получил золотую медаль лучшего в мире садово-огородного трактора, комунальные службы Нью-Йорка и других мегаполюсов комплектовались его продукциеей.)
В конце 80-х, дело прошлое, зарабатывал тем что помогал иностранцам вне очереди получить продукцию ( да Поляки, Венгры , Турки и прочее по несколько дней стояли в очереди, при круглосуточной оработе завод не успевал удовлетворять всех желаюших).
Похожая картина на "Ундольской мануфактуре" (Фабрика им. Лакина). Очереди покупателей, приватизация, остановка, но "национализация" (теперь это муниципальное предприятие) и спокойная работа в настоящее время. И далее по списку....
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #128 - 31.01.2010 :: 10:38:14
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 10:33:04:
Лисенок, Вы прочитали определение политического кризиса, принятого в политологии? Если Вы пользуетесь своими собственными понятиями, отличными от общепринятых, то это Ваше дело.


Типичный пример буквоедства, выводы из написанного делать не умеем. Отойдите немного от учебников. Попробуйте взглянуть шире на проблему, рассмотрите ее с разных сторон.
Экономику делают люди, она сама по себе развиваться не будет.
Политика ее определяет и никак иначе.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #129 - 31.01.2010 :: 10:41:44
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 02:23:18:
А где практически нет продукции? В США?


Вам пропагандисты не рассказывают, но да.
Изучите структуру ВВП США, а если еще считать в сопоставимых ценах.
Например оперция на сердце, сколько стоит у нас и там.
Операция одна, а цифирки в ВВП разные.
Статистика это вообще такая хитрая штука.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #130 - 31.01.2010 :: 10:51:12
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 10:34:54:
Даже не буду за всю страну. Только про родной город.


И я про свой немного скажу.
1. был завод радиоэлектроники. Наша продукция с успехом экспортировалась и по качеству превосходила аналоги. В период перестройки новые "хозяева" его просто в начале раззорили, потом распродали и прибыль поделили. Теперь он "производит" только оборонку, и то в лучшем случае. радиоэлектроники уже в помине нет. Стоит весь разваленый и заброшенный. А был самым лучшим в стране, передовым.

2. автобусный завод - современность. Разработали хорошую модель автобусов, перспективы дальнейших разработок были. Заключили договор с Германией о производстве и поставках партии автобусов Аврора. НО тут и начались проблемы. Москва решила быстро его к своим рукам прибрать, под видом дальнейших перспектив выкупила его в свою собственность, затем начали губить все начатые разработки. Павловск остался без конкурента.
И затем в Павловске поступили по такому же принципу.
Я конечно владею видимостью ситуации, всего не знаю. Но... факт тот, что наш завод простаивает, а рабочих посокращали, точнее вынудили уволиться.

Кому это выгодно? Зачем разваливать мощный завод, на котором можно кучу денег делать?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #131 - 31.01.2010 :: 10:57:58
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:40:15:
М-да, действительно, нормальному человеку уже невозможно представить и понять дух той эпохи... Ну как Вы думаете, где можно было обсуждать такие вопросы?


Вы нехотите вспомнить или тогда не обращали внимания.
Например в книжном магазине нельзя было купить Дюма (Из Алма-Аты и Кишенева возили), зато по экономике на любой вкус, и наши и не наши, о капитализме море (врага надо знать в лицо). Пот этим книгам учился и я и многие другие кто работал во внешнеторговых представительствах. Просто простому человеку это не надо было. Началась перестройка вся качественная профессиональная литература исчезла.

Обсуждалось все и вся и на научно-практических конференциях и на партийно-комсомольских активах.

Мы сейчас обсуждая забываем очень важный момент.
Шла холодная война. А в условиях войны (любой) законы экономики не работают в полном объеме.

Сколько правильных экономических идей, осталось идеями, из за невозможности (а не нежелания) практического их воплощения.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #132 - 31.01.2010 :: 11:05:11
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 10:57:58:
Сколько правильных экономических идей, осталось идеями, из за невозможности (а не нежелания) практического их воплощения.


+1  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #133 - 31.01.2010 :: 11:09:13
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 07:37:40:
Исходя из этих дефиниций, я не вижу политического кризиса в СССР перед перестройкой.


А я и экономического не видел. Был ряд проблемных отраслей (мелких но для населения важных) в которых трудно осуществлять государственное управление (бытовое обслуживание, общественно питание, розничная торговля. транспорт). перестройка Горбачева (А не ломка Ельцина) и предусматривала передать в частные руки эту мелочь, сохранив госконтроль за крупной (стратегически важной) промышленостью.
Осуществление этого плана позволяло сохранив отлаженый производсивеный механизм (а может и у лучшить за счет сконцентированого внимания) дополнить частным сектором, который снимал социальные (а именов этой области и был впринципе кризис, вспомните, что вас раздражало - полки в магазинах, очереди на такси и т.д.) проблемы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #134 - 31.01.2010 :: 11:16:28
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 10:34:54:
Даже не буду за всю страну. Только про родной город.


Вот за родной город - можно, а за страну - не надо  Смайл
Извините за длинную цитату, я их недолюбливаю, но - ничего не поделаешь.
Цитата:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:v-APA3M1CgAJ:www.ifs.ru/upload/plat_ba...
Немалая роль как источника поступления наличной валюты для СССР принадлежала экспорту нефти и вооружений, доля которых последовательно возрастала начиная с 60-х годов и превратилась в 70-е в важнейший по значимости источник конвертируемой валюты (в 1978 г. нефть дала порядка 5,5 млрд долл. из всего торгового экспорта СССР в 13,2 млрд).
Другими важными источниками поступления конвертируемой валюты являлись золото,
платина и алмазы. Согласно западным оценкам, продажа золота приносила в среднем 14-15% общей стоимости валютного экспорта и в 1978 г. приблизилась к 2,5 млрд долл.
Торговый баланс по "регулярной" торговле со странами Запада был традиционно дефицитным, однако платежный баланс, в особенности в 70-е годы (за исключением тех лет, когда СССР осуществлял крупные закупки зерна), сводился с избытком. Пассивное сальдо уравновешивалось торговыми кредитами, а в окончательном варианте тремя балансовыми
статьями: продажа нефти, золота, платины и алмазов; экспорт вооружений; чистый доход от услуг, в первую очередь морского фрахта и сухопутных транзитных перевозок между Западной Европой и Японией.
С точки зрения принятых на Западе критериев финансовое положение Советского
Союза к 80-м годам можно было считать вполне благоприятным: общая сумма внешнего
долга не превышала половины стоимости годового экспорта, а обслуживание долга не превышало 18%. Данная внешнеторговая позиция позволила Советскому Союзу резко увеличить импорт. Однако это оказало стране и плохую услугу, поставив в зависимость от
импорта и оттянув назревшие структурные реформы.


Торговля со социалистическими странами не приносила нам валюту: а именно на валюту мы покупали зерно, оборудование, химию, электронику.
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 11:37:30 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #135 - 31.01.2010 :: 11:26:35
 
Лисенок писал(а) 31.01.2010 :: 10:38:14:
Типичный пример буквоедства, выводы из написанного делать не умеем. Отойдите немного от учебников. Попробуйте взглянуть шире на проблему, рассмотрите ее с разных сторон.
Экономику делают люди, она сама по себе развиваться не будет.
Политика ее определяет и никак иначе.


Вот пусть ученики на экзамене так отвечают: "Плевать, что там в учебниках, я вам ширше расскажу..." Смайл

Не было политического кризиса в СССР, ув. Лисенок, не было! Общество должно еще заслужить политический кризис, когда между политическими силами "из-за непримиримых позиций" теряется возможность взаимодействия. Для этого нужно, чтобы общество создало эти политические силы, чтобы люди отстаивали свои интересы. А то, что в книжных магазинах, на кухнях да в производственных курилках разговоры разговаривали, это еще, извините, не политическая деятельность. Хотя сейчас есть такая тенденция, дескать, мы же еще тогда так думали, значит, мы тоже борцы с режимом. Нет, не борцы.

Если бы не экономический кризис недопроизводства, если бы удалось и дальше прожирать деньги от нефти, СССР благополучно бы существовал.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #136 - 31.01.2010 :: 11:30:51
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 11:09:13:
А я и экономического не видел.


потому что он был структурным. надо было срочно менять структуру экономики, политики, управления и т.п.
Пытались поменять, но половинчато. Реформа Косыгина ни к чему хорошему не привела.
Андропов долго думал как проводить реформы и какие. Он владел ситуацией лучше всех нас вместе взятых, и то прийти к единому мнению не смог.
Барсенков А.С. и Шубин А. очень подробно раскрывают суть кризиса и причины перестройки.
Скажу еще, что благодаря "Звездным воинам", США лишили СССР (дай Бог не соврать!) примерно 84 млрд. долл., резко сократив поставки оружия, нефти дружественным нам странам, и тем самым лишили нас основного источника валюты. Этот момент Горбачев прозевал, и он полностью на его совести. Внешнюю политику он с треском провалил. От нехватки средств и задохнулась вся экономика страны, чего, собственно, Рейган и добивался. Остальное уже дело техники.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #137 - 31.01.2010 :: 11:31:42
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 10:57:58:
Обсуждалось все и вся и на научно-практических конференциях и на партийно-комсомольских активах.

Например? Особенно про комсомольские активы интересно Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #138 - 31.01.2010 :: 11:38:13
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 11:26:35:
Общество должно еще заслужить политический кризис, когда между политическими силами "из-за непримиримых позиций" теряется возможность взаимодействия. Для этого нужно, чтобы общество создало эти политические силы, чтобы люди отстаивали свои интересы.


1. Если нет открытого выступления, то это не значит, что "все спокойно в Датском королевстве". Декомократия была? Общество и сейчас не идет на диалог с властью, а вы хотите, чтобы привыкшее к командам сверху, общество высказывало что-то и формировало какие-то там силы.

2. Вот поэтому просчеты политиков и создали этот кризис экономики.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #139 - 31.01.2010 :: 11:39:47
 
Лисенок писал(а) 31.01.2010 :: 11:30:51:
От нехватки средств и задохнулась вся экономика страны, чего, собственно, Рейган и добивался. Остальное уже дело техники.


Мы тоже добивались мировой революции и диктатуры пролетариата в мировом масштабе...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 34
Печать