Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 196124 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #100 - 30.01.2010 :: 20:20:31
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:14:16:
Ну, вообще-то доказательством явилась сама судьба СССР. Особенно его кончина.

Однако перед этим экономика СССР вполне исправно функционировала (не без проблем разумеется), особенно если сравнивать с тем, что было до 1917 г. Прогресс очевиден.

Что же касается ситуации конца 1980-х - начала 1990-х, то тут, скорее всего, проблема не в экономической системе, а в ошибках или некомпетентности управленцев того времени.
Кризис тогда был,  первую очередь, политическим, а не экономическим.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #101 - 30.01.2010 :: 20:27:21
 
Nslavnitski писал(а) 30.01.2010 :: 20:20:31:
Кризис тогда был,первую очередь, политическим, а не экономическим.


Как раз таки экономическим - деньги кончились. Цены на нефть очень упали, а больше продавать было нечего.
Цитата:
С середины 70-х годов в целом ряде стран - в первую очередь в Саудовской Аравии и в Советском Союзе - начали складываться паразитические экономики, характерными чертами которых выступают замедление технологического прогресса и неумолимое нарастание либо имущественного расслоения, либо социальной отчужденности.
Слабость ОПЕК в полной мере проявилась в начале 1980-х годов, когда в результате полномасштабного освоения новых нефтяных месторождений за пределами стран ОПЕК, широкого внедрения энергосберегающих технологий и экономической стагнации спрос на импортную нефть в промышленно развитых странах резко сократился, а цены упали почти вдвое.
В декабре 1985 года ОПЕК резко увеличил добычу нефти - до 18 млн барр/сут, началась настоящая ценовая война, спровоцированная Саудовской Аравией. Ее результатом стало то, что в течение нескольких месяцев сырая нефть подешевела более чем в два раза - с 27 до 12 долл. за баррель... К началу 1986 года увеличили производство нефти от 2 млн. б/с до 5 млн. б/с. Нефтяные цены резко упали ниже отметки в 10 долл./баррель уже к середине 1986 года.

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #102 - 30.01.2010 :: 20:55:02
 
Nslavnitski писал(а) 30.01.2010 :: 20:20:31:
особенно если сравнивать с тем, что было до 1917 г. Прогресс очевиден.


Вот и сравните:
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #103 - 30.01.2010 :: 20:59:09
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 19:10:51:
Извините, но говорить об эффективности социалистической экономики просто несерьезно.


Т.е. одна из двух сверхдержав - это несерьёзно?
За 20 лет,за счёт внутренних ресурсов,во вражеском окружении,стартуя после ГВ и коллапса экономики,- второе место в мире?

Приведите пример хотя бы подобного .


Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:27:21:
Как раз таки экономическим - деньги кончились. Цены на нефть очень упали, а больше продавать было нечего.




1.У кого ? Для чего?
2.Что значит продавать больше нечего?Вы структуру экспорта СССР  представляете?
Почитайте на досуге  ,и не повторяйте  сказки розовощёкого монетариста.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #104 - 30.01.2010 :: 21:06:53
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:55:02:
Вот и сравните:
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html



Там много таблиц(интересно на основании чего их  составляли),но в той что Вы рекомендуете уровень 1913 года -  постсоветской РФ не достигнут.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #105 - 30.01.2010 :: 21:07:41
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:27:21:
Как раз таки экономическим - деньги кончились. Цены на нефть очень упали, а больше продавать было нечего.


Вы же жили в то время. Знаете, что мало чего закупалось за границей. Да и нефть не была единственной статьей экспорта. Много давал экспорт оружия - практически свернутый программами по разоружению.
Как не парадоксально но сегодняшний доход госбюджета от продажи тонны нефти сопоставим с советским.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #106 - 30.01.2010 :: 21:07:49
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:55:02:
Вот и сравните:
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006

Спасибо, посмотрел.
Именно так и получается:
неуклонное падение с начала XX в., затем "обвал" в годы революции и Гражданской войны (бло бы удивительно, если бы его не было), с 1921 г. постоянный подъем, "обвал" в годы Великой Отечественнйо войны (что тоже понятно), после снова подъем, затем падение с 1985 г.
Как раз мои тезисы и подтверждает, хотя я выводы делал на других материалах.

По поводу нефти скажу, что это не самое главное. Если интересно, посмотрите статью, любопытный материал:
http://novchronic.ru/4193.htm

А перестройка изначально была нацелена на разрушение советского строя в целом (по крайней мере, есть такое мнение), естественно, и на разрушение экономики.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #107 - 30.01.2010 :: 23:22:19
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 20:55:02:
Вот и сравните:
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006


Смех

Особено если знать методики расчета ВВП в России и в США.

Тут критиковали, что в Беларуси ВВП подняли выпуском невостребованой продукции. А вы восхищаетесь, тем где практически нет продукции.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2010 :: 23:41:12 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #108 - 30.01.2010 :: 23:39:30
 
ArtRu писал(а) 30.01.2010 :: 19:40:40:
Еще один псевдоэкономист!
Дорогой мой неуч, акционер, продавая свою акцию тем самым выходит из состава собственников, и получает компенсацию своей доли совбственности в денежном выражении в виде стоимости акции.


Грамотный вы наш.
Юридичиский вопрос о собствености не имеет отношение к экономике как науке. Но если для вас все едино ...
Никаких компенсаций акционер не получает, он продает акции по рыночной их цене, которая ни как не связана с иммуществом предприятия.
О природе акционерного капитала почитайте хотябы учебники.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #109 - 31.01.2010 :: 00:09:03
 
ArtRu писал(а) 30.01.2010 :: 19:40:40:
Акционеры вправе отчуждать принадлежащие им акции без согласия других акционеров и общества.

Федеральный закон от 26.12.1995 № 208-ФЗ/Глава I


Слышим звон, а не понимаем где он.
Отчуждаются (продаются) акции, а не иммущество общества.
Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов,
А в ООО - выйти из общества путем отчуждения своей доли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #110 - 31.01.2010 :: 02:21:06
 
Дилетант писал(а) 30.01.2010 :: 20:59:09:
1.У кого ? Для чего?


У государства, чтобы покупать канадское и американское зерно, кубинский сахар (ну, с Кубой, ладно), бытовую химию, сигареты, обувь, одежду, оборудование (!) и т.д.

Дилетант писал(а) 30.01.2010 :: 20:59:09:
2.Что значит продавать больше нечего? Вы структуру экспорта СССР представляете?


КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 21:07:41:
Много давал экспорт оружия - практически свернутый программами по разоружению.


И кому мы это продавали? Дружественным африканским странам под долговые записи? Не было у нас нормальных рынков сбыта.
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 02:55:06 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #111 - 31.01.2010 :: 02:23:18
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 23:22:19:
Особено если знать методики расчета ВВП в России и в США.

Тут критиковали, что в Беларуси ВВП подняли выпуском невостребованой продукции. А вы восхищаетесь, тем где практически нет продукции.


А где практически нет продукции? В США?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #112 - 31.01.2010 :: 03:00:59
 
Цитата:
статистика показывает, что существующая на сегодня структура экспорта и импорта досталась нам в наследство от СССР. Так, например, в 1985 году общая доля экспорта сырья и продуктов первичной переработки составляла 69,8%, а в общем объёме импорта продукция машиностроения составляла 37,1%, химической промышленности — 3,5%, пищевой промышленности — 21,1%. С другой стороны, современные экономисты практически в один голос заявляют, что описанная выше структура экспорта-импорта СССР свидетельствовала о неэффективности плановой экономики, «застое» и близящемся тогда экономическом коллапсе.


Вот чтобы предотвратить этот коллапс и была задумана перестройка. Производственники ждали изменений, как манны небесной. Им тоже было ясно, что мы так дальше не протянем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #113 - 31.01.2010 :: 03:06:56
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:00:59:
С другой стороны, современные экономисты практически в один голос заявляют, что описанная выше структура экспорта-импорта СССР свидетельствовала о неэффективности плановой экономики, «застое» и близящемся тогда экономическом коллапсе.

Меня тут смущает только одно - что это говорят современные экономисты. При изучении исторических процессов, в первую очередь, важно знать, что считали экономисты в то время.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #114 - 31.01.2010 :: 03:17:18
 
Nslavnitski писал(а) 31.01.2010 :: 03:06:56:
Меня тут смущает только одно - что это говорят современные экономисты. При изучении исторических процессов, в первую очередь, важно знать, что считали экономисты в то время.

О, Господи... Какие экономисты?! В то время ВСЕ говорили о том, какая мудрая у нас партия и как нам хорошо жить под ее руководством. Никаких публичных выступлений или печатных трудов по экономическим проблемам в СССР не было. Тогда и отчетности-то нормальной не было: нарисованные цифры благосостояния. Преподавательница в институте говорила, что самое страшное в том, что у нас нет возможности изучать период новейшей истории по документам: все "подрисовано".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #115 - 31.01.2010 :: 03:29:55
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:17:18:
Преподавательница в институте говорила, что самое страшное в том, что у нас нет возможности изучать период новейшей истории по документам: все "подрисовано".

"Подрисовать" все невозможно, и вычислить как, на каком уровне и в каких целях осуществлялись такие вещи, и были ли такие явления повсеместными, вполне реально (только потребует долгой и кропотливой работы).
Проблемы и сложности в экономике были, их где-то обсуждали, те же мнения производственников должны сохраниться.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #116 - 31.01.2010 :: 03:40:15
 
Nslavnitski писал(а) 31.01.2010 :: 03:29:55:
Проблемы и сложности в экономике были, их где-то обсуждали, те же мнения производственников должны сохраниться.


М-да, действительно, нормальному человеку уже невозможно представить и понять дух той эпохи... Ну как Вы думаете, где можно было обсуждать такие вопросы?

Ну а распутать запутанную статистику, конечно, можно, хотя и трудно. Постсоциалистические исследователи этим и занимаются.

О-о! Хороший пример: как вы думаете, в Северной Корее сейчас публично обсуждаются проблемы?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Капиталистическое производство
Ответ #117 - 31.01.2010 :: 04:01:09
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:40:15:
Ну как Вы думаете, где можно было обсуждать такие вопросы?

Ну хотя бы на заседаниях Политбюро ЦК КПСС. Их стенограммы сохранились наверняка.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Капиталистическое производство
Ответ #118 - 31.01.2010 :: 04:06:21
 
Алент писал(а) 31.01.2010 :: 03:17:18:
печатных трудов по экономическим проблемам в СССР не было.

Вы преувеличиваете. Л.И. Абалкин, А.Г. Аганбегян, С.С. Шаталин, Г.А. Явлинский и т. д. ведь не с Луны прилетели.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Капиталистическое производство
Ответ #119 - 31.01.2010 :: 04:12:53
 
Nslavnitski писал(а) 30.01.2010 :: 20:20:31:
Кризис тогда был,первую очередь, политическим, а не экономическим.

Полностью согласен.

Nslavnitski писал(а) 30.01.2010 :: 20:20:31:
Что же касается ситуации конца 1980-х - начала 1990-х, то тут, скорее всего, проблема не в экономической системе, а в ошибках или некомпетентности управленцев того времени.

Здесь важны не столько ошибки, сколько сознательное и преднамеренное стремление части партийно-государственной элиты и обслуживавших ее субэлит легализовать свои реальные доходы и уровень жизни, проще говоря, чтобы за дворцы и мерседесы не исключали из партии, а наоборот награждали и повышали.

Если бы мы тогда - в эпоху борьбы с советской бюрократией - могли знать как будут через 20 лет жить "демократические" чиновники!!!...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 34
Печать