Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная? (Прочитано 68043 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #100 - 30.12.2009 :: 11:51:24  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
Какая-то путаница у Вас. Миллионы погибли за Родину, а не за некий статус сверхдержавы.
Идеи всегда предполагают достижение цели - благополучие вот этих "простых людей". Или Вы хотите сказать, что интересы человека в идеях большевиков изначально игнорировались?



Статус сверхдержавы-это и Ваше бесплатное верхнее образование ,и шрам от прививки на плече. Очень довольный
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #101 - 30.12.2009 :: 13:21:13  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
Надеяться на то, что СССР не пофартит с союзниками?

А Гитлер и не строил какие-то надежды, он просто действовал.
К слову, Вы по-прежнему уходите от вопроса, как представляли себе союз с СССР Англия и Франция. Не ведаете или обсуждать не хотите?

Владимир В. писал(а) 30.12.2009 :: 10:45:47:
... я не вижу других вариантов действий советского руководства в период август 39 - июнь 41.

Полностью согласен.

Технический вопрос - альтернативные варианты в этой же теме или в разделе "альтернатива"?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #102 - 30.12.2009 :: 13:50:47  
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 14:17:35:
Ага! Щаз! Забавно, что в группе под "историческим" названием, многие люди имеют про историю весьма отдалённое представление. Если считать, что РККА воевала в своей зоне ответственности 2 недели, даже с учётом массово сдающихся поляков, то немцы управились бы и за неделю. Оно конечно...За неделю перебить 450.000 человек- плёвое дело.


Глупости комментировать очень тяжело. Поэтому оставлю Ваш пост без комментариев.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #103 - 30.12.2009 :: 13:51:40  
Nslavnitski писал(а) 30.12.2009 :: 13:21:13:
Технический вопрос - альтернативные варианты в этой же теме или в разделе "альтернатива"?

Давайте здесь. Мы ж не будем здесь писать, что Гитлер - это дубликат Рузвельта.  Подмигивание
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #104 - 30.12.2009 :: 13:53:17  
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 18:56:13:
При чём тут - развитее? Что, страна не была разорена войной?


Какую войну Вы имеете в виду?
Если вторую мировую, то конечно, виноват в это м товарищ Сталин. Гы-гы...  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #105 - 30.12.2009 :: 14:02:04  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
Начать масштабную войну на востоке с голой задницей на западе?

Так Вы сами пишите, что так оно и случилось - Гитлер взял и полез.
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 22:10:37:
А от АиФ Германию по прежнему прикрывают 20-30 наименее боеспособных дивизий.

Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
Сталин был не готов. А Гитлер что, готов? Со своими убогими танкетками и необученной только что набранной пехотой?

И при том, что Гитлер знал о договорах о взаимопомощи между Польшей и АиФ. Знал и о том, что Франция закончила мобилизацию. Значит был уверен, что АиФ, кроме формального объявления войны, никаких действий не предпримет.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 14:17:45 от Потап »  
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #106 - 30.12.2009 :: 14:20:33  
анатол писал(а) 29.12.2009 :: 20:52:16:
Элементарно, Ватсон. Разгромив Польшу(с Зап.Украиной и Белоруссией -кстати, там украинцы и белорусы жили, бо-о-о-льшие любители поляков ) и продолжив движение на Восток. 


И так немцы зимой 1939-40 случайно дошли до Владивостока. СССР исчез и никто сейчас не смог бы читать эти строки, если бы не мудрый гений ИВС, который заключил с немцами договор, исправно снабжал их нефтью и бензином, предложил им военно-морскую базу в Мурманске (а как ещё нужно использовать 2-х летнюю передышку?) и слил своих потенциальных союзников. Оставшись с Гитлером в 1941 году в одиночестве, 22 июня завопил: "Мама дорогая! На меня вероломно напали!", хотя если подумать то как можно вероломно напасть на того, кто 2 года готовится к войне?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #107 - 30.12.2009 :: 14:20:36  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
Я думаю, покопаетесь в литературе-и более точно узнаете.

Да Вы просто бредите. Мы вообще на своей территории воевать не планировали.

Уважаю подобных Вам за простоту взглядов. Печаль
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 09:16:58:
А в результате Пакта мы не оказались с вражеской армией под боком?Ужас

Оказались. За 500км дальше от промцентров.
Плюс ещё два года не воевали.
 С этим самым врагом. Подмигивание
Вы когда-нибудь объясните, почему нам надо было воевать в 39г? На какой территории?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #108 - 30.12.2009 :: 14:22:54  
Потап писал(а) 30.12.2009 :: 14:02:04:
Знал и о том, что Франция закончила мобилизацию. Значит был уверен, что АиФ, кроме формального объявления войны, никаких действий не предпримет.


Опять мифология? Когда Франция закончила мобилизацию? 1 сентября что ли? Почитайте запись в дневнике Гальдера от 14 августа 1939 года. По подсчётам немецкого командования Франция была готова к нормальным наступательным действиям примерно к 20 сентября. Англию можно вообще не упоминать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #109 - 30.12.2009 :: 14:31:09  
анатол писал(а) 30.12.2009 :: 14:20:36:
За 500км дальше от промцентров.

Ну не за 500. От Минска до Гродно чуть более 200 км.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #110 - 30.12.2009 :: 14:41:05  
Разговоры о "оттяжке войны в 2 года" реально приводят меня в изумление. Люди думать не способны? Книжек не читают? Может Гитлер действительно был идиотом и заняв З.Белоруссию попёр бы дальше на Восток? Отличная тактика блицкрига!

Цитата:
Из записи беседы
А. Гитлера с министром иностранных дел Италии Г. Чиано

12 августа 1939 г.

...Фюрер ответил, что при решении польской проблемы нельзя терять времени. Чем ближе подходит осень, тем труднее будет проводить военные операции на востоке Европы. С середины сентября из-за условий погоды в этих районах почти не удастся использовать авиацию; вследствие плохого состояния дорог, которые в результате начинающихся осенью дождей быстро превратятся в болото, также невозможно было бы использовать и моторизованные части. С сентября по май Польша представляет собою большое болото и полностью непригодна для каких-либо военных действий.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390812git.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #111 - 30.12.2009 :: 14:52:18  
Владимир В. писал(а) 30.12.2009 :: 14:31:09:
Ну не за 500. От Минска до Гродно чуть более 200 км.

Не спорю. Округлил не глядя. Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #112 - 30.12.2009 :: 15:08:53  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 10:14:43:
Но сравнение - панская Польша и СССР в итоге как-то получилось не в пользу последнего.

Сравнивать украинцам и белорусам пришлось бы немцев и поляков.  Подмигивание
Не доходит?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #113 - 30.12.2009 :: 15:13:34  
кекс11 писал(а) 30.12.2009 :: 14:22:54:
Почитайте запись в дневнике Гальдера от 14 августа 1939 года.

Процитирую вас же.
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 01:26:55:
Вы бы лучше в руки учебник истории взяли, чем блистать псевдо-остроумием.

Или все же нашли нормальный перевод дневника Гальдера. Смех

кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 21:35:53:
Я не знаю, кем так сильно любим Гальдер. Может быть, если бы люди читали его в оригинале- он был бы действительно сильно любим, но в переводе и цензуре советских редакторов он несколько изменился... )
Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 15:46:06 от Потап »  
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #114 - 30.12.2009 :: 15:37:41  
кекс11 писал(а) 30.12.2009 :: 14:22:54:
Опять мифология? Когда Франция закончила мобилизацию? 1 сентября что ли?

Конечно миф. Скрытая мобилизация во Франции началась 23 августа. До 27.08. было призвано 825 т чел. 27.08. еще 725 т. чел. К 01.09. ( дата официального объявления мобилизации), только в метрополии армия составляла 2100 т. чел. Полностью мобилизация Франции закончилась 10.09.39. и численность армии составила 5 млн. чел. И это против( как Лёва пишет)  20-30 наименее боеспособных дивизий.  Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #115 - 30.12.2009 :: 16:47:08  
Цитата:
Он определенно старше...
Старый коммунист. Понятно. Видали мы и таких.

Цитата:
Статус сверхдержавы-это и Ваше бесплатное верхнее образование ,и шрам от прививки на плече
Образование мне не сгодилось. А про прививки не будем, больная тема. Я бы поубивал этих прививщиков.
Цитата:
А Гитлер и не строил какие-то надежды, он просто действовал.

Да, он был авантюристом. Но не был идиотом. Строил расчёты. Которые до поры срабатывали.

Цитата:
К слову, Вы по-прежнему уходите от вопроса, как представляли себе союз с СССР Англия и Франция.
Союза с СССР никто не хотел. Даже Гитлер по возможности дистанцировался. Но бывает, что припрёт - не до жиру.

Цитата:
Так Вы сами пишите, что так оно и случилось - Гитлер взял и полез.
Но он предварительно навёл в Европе свои порядки. Какие-то силы держать там всё равно приходилось, но уже скорее для подстраховки. Англии было не до десантов.

Цитата:
Значит был уверен, что АиФ, кроме формального объявления войны, никаких действий не предпримет.
Твёрдо не знал. Надеялся. И расчитывал, что в любом случае французам потребуется время на подготовку серьёзного наступления. На первое время их должна была сдержать полоса укреплений. Рисковал, собака. Но, к несчастью, не прогадал.

Цитата:
Значит был уверен, что АиФ, кроме формального объявления войны, никаких действий не предпримет.
Так зачем они войну объявили?

Цитата:
Вы когда-нибудь объясните, почему нам надо было воевать в 39г?
Я предлагал воевать? Не надо было сотрудничать с Гитлером. Или это война автоматически?  Смех

Цитата:
Полностью мобилизация Франции закончилась 10.09.39
Военная доктрина Франции строилась на изматывании противника в обороне. И с бухты-барахты они сразу не попёрли бы большими силами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #116 - 30.12.2009 :: 17:07:55  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Но он предварительно навёл в Европе свои порядки. Какие-то силы держать там всё равно приходилось, но уже скорее для подстраховки. Англии было не до десантов.

Пока мы вроде про 39-й и границу с Францией, в момент объявления войны с Германией. Так сколько сил на себя оттянули французы с польского фронта после 03.09.39., во исполнение договора с Польшей? И прав ли бал Сталин, который усомнился в полезности французов, как союзников СССР?
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #117 - 30.12.2009 :: 17:10:14  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Военная доктрина Франции строилась на изматывании противника в обороне. И с бухты-барахты они сразу не попёрли бы большими силами.


Конечно хотелось бы видеть французскую военную доктрину. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Союза с СССР никто не хотел. Даже Гитлер по возможности дистанцировался. Но бывает, что припрёт - не до жиру

Так у нас все же был договор о ненападении или союзный договор?
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #118 - 30.12.2009 :: 18:08:14  
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Он определенно старше...
Старый коммунист. Понятно. Видали мы и таких.

Спасибо, Лёва....  Смех
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
А Гитлер и не строил какие-то надежды, он просто действовал.
Да, он был авантюристом. Но не был идиотом. Строил расчёты.
Которые до поры срабатывали

Пора имеет имя. СССР. Не сработали надежды. Подмигивание Значит, Гитлер -идиот. Объегорили его.
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Вы когда-нибудь объясните, почему нам надо было воевать в 39г?
Я предлагал воевать?

Да. В 39г.
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Военная доктрина Франции строилась на изматывании противника в обороне. И с бухты-барахты они сразу не попёрли бы большими силами.

Так воююя с Гитлером в 39г, мы должны были помнить про "бухты-барахты" чьи-то?  Может, лучше о себе подумать? Не воевать?  Большое подозрение, что Франция не пошла бы воевать с "бухты-барахты". Подмигивание Дождалась бы решения проблем на Востоке. Ослабления Гитлера( победил бы он, или нет).
Так я и спрашиваю-чьи интересы нам важней? Франции или СССР?
Лёва писал(а) 30.12.2009 :: 16:47:08:
Союза с СССР никто не хотел.

Вы серьёзно? 
Если да, то какие вопросы к действиям СССР. Мы заключим союз с тем, кому этот союз выгоден. Другие не хотят? Значит им не выгодно. Вперёд, ребята, расхлёбывайте свои нехотелки. Всё просто.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2009 :: 11:18:02 от Владимир В. »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #119 - 30.12.2009 :: 18:48:55  
Цитата:
Не сработали надежды.  Значит, Гитлер -идиот. Объегорили его.

А Сталина не объегорили. Он так и задумал - заманить немцев вглубь страны, чтоб вернее уничтожить.  Подмигивание

Цитата:
Если да, то какие вопросы к действиям СССР. Мы заключим союз с тем, кому этот союз выгоден. Другие не хотят? Значит им не выгодно. Вперёд, ребята, расхлёбывайте свои нехотелки. Всё просто

Это было бы верно, если бы не кончилось так плачевно для нас. Мы ведь на грани поражения находились.

Цитата:
Так у нас все же был договор о ненападении или союзный договор?
О ненападении. Но порой в этом сомневаешься - так мы угождали фюреру.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.