Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная? (Прочитано 67994 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #60 - 29.12.2009 :: 06:29:18
 
Цитата:
Вот, пожалуй, некоторые результаты внешней политики И.В. Сталина 20-30-х гг.
Да, впечатляет. Но какой ценой? Практически ценой полного разорения СССР.
И подскажите, простому гражданину что до расширения границы? Или до того, что Англия и Франция потеряли колонии? Или что соцлагерь расширился? Просто мы посадили себе на шею кучу нахлебников, которые нас в итоге "кинули".
А что до Победы - уверены ли Вы, что без Пакта, оккупации Прибалтики и "зимней" войны она не состоялась бы, и меньшей ценой?

Цитата:
Так как? Ответ будет?

Опять юродствуете? РККА вошла в Польшу. И польское правительство на тот момент находилось в стране. И армия польская сражалась. Недаром Молотов так козырял перед Гитлером - без нашей помощи вы бы так быстро с Польшей и Францией не управились.

Цитата:
Большая часть живших на тех территориях встретила Гитлера не как освободителя, а как завоевателя.
Кто сказал?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #61 - 29.12.2009 :: 07:13:29
 
А.А. Жданов, выступая на объединенном пленуме Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) в конце осени 1940 г., подводя итоги , заявил под смех присутствующих: "У нас нейтралитет своеобразный - мы не воюя получаем кое-какие территории".

Крупной политико-пропагандистской акцией явилось выступление Молотова на сессии Верховного совета СССР 31 августа 1939 г. Недвусмысленно поддержав внешнюю политику Германии, глава советского правительства заявил на весь мир: "Сегодня мы перестали быть врагами" .

В опубликованном 19 сентября в советской и германской печати совместном коммюнике говорилось  о задачах и целях "советских и германских войск, действующих в Польше", и указывались конкретные носители "мира и спокойствия" на оккупированной территории - вермахт и Красная армия, - в задачу которых входило "восстановить в Польше порядок и спокойствие" и "помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования"

Начальник штаба генерал-квартирмейстера в Главном командовании сухопутных войск (ОКХ) Э. Вагнер записал в этот День в дневнике: "Сегодня в 6 часов утра выступили русские. ... Наконец-то!
Для нас большое облегчение..."

"Срочно внести ясность, рассматривать ли Россию в качестве нейтральной или союзной военной силы..."

директива Ворошилова: "При обращении германских представителей к командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей или банд,
стоящих на пути движения мелких частей германских войск
, командование Красной армии, начальники колонн, в случае необходимости, выделяют необходимые силы..."

Уже 23 сентября прибывшие во Львов представители германского командования проинформировали военного коменданта города комдива Иванова, что западнее г. Грубешова концентрируются значительные силы польской армии (до 3 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, а также артиллерия). Германское командование выразило пожелание, чтобы "мы участвовали в
совместном уничтожении данной группировки
"

Разгром и пленение грубешовской группировки польской армии были результатом непосредственного взаимодействия вермахта и Красной армии, санкционированного в Кремле.

Для ускорения переброски высвободившихся дивизий германское командование обратилось к командованию РККА с просьбой о пропуске частей вермахта в Германию
через советскую территорию
. Такое разрешение было им дано с утра 6 октября 1939 г.  В течение двух недель, вплоть до 20 октября, немецкие войска сокращенным путем направлялись в Германию, чтобы как можно скорее отправиться на Запад.

Во время войны с Францией СССР снова вёл себя как союзник Германии.
Гросс-адмирал Редер, видя готовность СССР к сотрудничеству, предложил чтобы Советский Союз взял на себя снабжение крейсеров, подводных лодок и вспомогательных судов топливом и провиантом в советских портах, ремонтные и восстановительные работы с использованием советских верфей, отправку советских танкеров и грузовых судов в открытое море для дозаправки немецких крейсеров и подводных лодок топливом и продовольствием с целью продления сроков их пребывания в зоне боевых действий. Военно-морской атташе в Москве капитан II ранга Н. фон Баумбах вынужден был предостеречь Редера от излишне больших ожиданий, связанных с программой сотрудничества: "Эта программа кажется мне заходящей слишком далеко для существующих между Советским Союзом и Германией договорных отношений - пакта о ненападении и предполагает собственно совместное ведение войны двумя союзными государствами"

Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица (Кольский полуосторв) , в которой ВМФ рейха "мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми" . При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов. Эта база рассматривалась главным военно-морским командованием Германии и особенно командованием подводного флота рейха как чрезвычайно удобный и стратегически важный опорный пункт для ведения интенсивной борьбы прежде всего против британского судоходства на Севере. в конце августа 1940 г. главное командование ВМФ Германии направило благодарственное письмо наркому военно-морского флота СССР адмиралу Н.Г. Кузнецову. В нем, в частности, отмечалось, что эта база "имела огромную ценность для германской военно-морской стратегии" и прежде всего важна "как политический символ того, как далеко может зайти сотрудничество стран с различными идеологиями и целями"

Выступая 10 ноября 1939 г. на совещании с писателями, начальник Политуправления Красной армии Л.З. Мехлис заявил, что главный враг СССР, "конечно - Англия", в то время как "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма..."
Особый характер отношений между двумя странами отметил и глава советской экономической делегации на переговорах в Берлине И.Ф. Тевосян, заявив, что "
советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии"


Советский Союз превратился в одного из важнейших поставщиков Третьему рейху стратегически важных для ведения войны сырья и продовольствия: в 1940 г. 52 % совокупного советского экспорта было направлено в Германию. Выступая 24 октября в Данциге, Риббентроп высоко оценил германо-советское сотрудничество во всех областях, причислив СССР наряду с Италией и Японией к "внешнеполитическим друзьям Германии, ...чьи интересы солидарны с немецкими".

"Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру", в то время как "правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии ... причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". ...Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. ...идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной" Молотов.  Не скрывал своего удовлетворения  Геббельс, записавший в дневнике: "Выступил Молотов. Очень сильно за нас... Мы можем быть довольны этой речью"
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #62 - 29.12.2009 :: 08:21:46
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:17:06:
На территории Польши или , страшно сказать, Прибалтики? Вам их уже не жалко? Ну-ну.
Не юродствуйте, Толя. Нам всех жалко, но своих больше.

Наконец-то Вы признали правильность внешней политики Сталина!!!
Правильно! Нам своих больше жалко. Поэтому правильно Сталин ввёл войска.
"
кекс11
писал(а) Вчера :: 18:16:52:
Ну положим, что начнись война в 1939 или 1940 году, то и эвакуировать ничего было не нужно, т.к. война вообще проходила бы не на территории СССР. "
Правда, ни Кекс , ни Лёва так и не могут ответить на вопрос -где "не на территории СССР" Даю подсказку.... Да и Лёва, кстати, никак не ответит-почему надо было сдавать Брест и Таллин и докуда надо было драпать.
Наверх
 

karta_luny.jpeg (162 KB | )
karta_luny.jpeg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #63 - 29.12.2009 :: 09:41:38
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
Или что соцлагерь расширился? Просто мы посадили себе на шею кучу нахлебников, которые нас в итоге "кинули".



1.ИВ и Берия были против ускоренной советизации.
2.Арабо-африканские нахлебники и пр. "чудеса" советской внешней политики - дело рук Хрущёва,который и  СССР губил похлеще врагов.

Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
Недаром Молотов так козырял перед Гитлером - без нашей помощи вы бы так быстро с Польшей и Францией не управились.



Слова Молотова привести можете?


Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 07:13:29:
...Советский Союз превратился в одного из важнейших поставщиков Третьему рейху стратегически важных для ведения войны сырья и продовольствия: в 1940 г. 52 % совокупного советского экспорта было направлено в Германию.



За бесплатно?В убыток СССР? Смех


Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 07:13:29:
Риббентроп высоко оценил германо-советское сотрудничество во всех областях, причислив СССР наряду с Италией и Японией к "внешнеполитическим друзьям Германии, ...чьи интересы солидарны с немецкими".


Это Риббентроп говорит,это его оценка.
Он вообще был за дружбу с Россией.


плЛёва писал(а) 29.12.2009 :: 07:13:29:
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. ...идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной" Молотов.Не скрывал своего удовлетворенияГеббельс, записавший в дневнике: "Выступил Молотов. Очень сильно за нас... Мы можем быть довольны этой речью"



А в чём Молотов не прав?Геббельс выдавал желаемое за действительное.
Идеологию можно уничтожить войной?





Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #64 - 29.12.2009 :: 11:43:27
 
Тему почистил как мог.
Такой вопрос ко всем участникам (а особенно к участникам Кекс11, Анатол):
неужели так трудно не переходить на личности?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #65 - 29.12.2009 :: 12:00:27
 
А теперь о "протоколах сионских мудрецов". Есть сборник документов "Секреты польской политики 1935-1945". Издан в 2009 году. Конечно, он слишком выборочный и довольно ангажированный, но и то, что просочилось сквозь путинскую цензуру ярко свидетельствует о польской политике по отношению к СССР в предвоенный период. Жаль, что в связи с великим социалистическим братством подобный сборник не был издан до 85 года, когда в руках у СССР были польские архивы. Но... чем богаты...

Почитайте. очень познавательно в плане отношений Польша-СССР и Польша-Германия
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #66 - 29.12.2009 :: 12:07:23
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 07:13:29:
Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица (Кольский полуосторв) , в которой ВМФ рейха "мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми" . При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов. Эта база рассматривалась главным военно-морским командованием Германии и особенно командованием подводного флота рейха как чрезвычайно удобный и стратегически важный опорный пункт для ведения интенсивной борьбы прежде всего против британского судоходства на Севере. в конце августа 1940 г. главное командование ВМФ Германии направило благодарственное письмо наркому военно-морского флота СССР адмиралу Н.Г. Кузнецову. В нем, в частности, отмечалось, что эта база "имела огромную ценность для германской военно-морской стратегии" и прежде всего важна "как политический символ того, как далеко может зайти сотрудничество стран с различными идеологиями и целями"


Это ещё хорошо, что дураки-немцы от военно-морской базы около Мурманска сами отказались. Интересно, как кружок "юных любителей Сталина" сейчас бы эту подарочную базу на территории СССР оправдывал?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #67 - 29.12.2009 :: 12:11:07
 
Дилетант писал(а) 29.12.2009 :: 09:41:38:
За бесплатно?В убыток СССР?


Если ты собственноручно снабжаешь своего потенциального врага тем, что позволяет ему вести войну- то за деньги ты это делаешь или бесплатно- не играет особой роли. Постарайтесь понять эту нехитрую мысль, если сможете.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #68 - 29.12.2009 :: 13:58:58
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:19:49:
В 1939 году из союзников у него были лишь беспомощная Италия и карликовая Словакия.


Да ладно уж. Плюс к перечисленным еще Япония, Великобритания, Франция, Испания, ну и до кучи главный финансист - США.

Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #69 - 29.12.2009 :: 14:03:20
 
Rambo писал(а) 29.12.2009 :: 13:58:58:
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:19:49:
В 1939 году из союзников у него были лишь беспомощная Италия и карликовая Словакия.


Да ладно уж. Плюс к перечисленным еще Япония, Великобритания, Франция, Испания, ну и до кучи главный финансист - США.

Подмигивание


У форума фантастики другой адрес.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #70 - 29.12.2009 :: 14:09:07
 
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 00:42:49:
Вам не будет. Мне не интересно общение с вами. Кто-то недавно прокричал, что Гитлер захватил Польшу в одиночку. А когда задали несколько элементарных вопросов спрятался в кусты. Видимо стало неловко. Это ж надо так себя выставить! А ведь Гитлеру пришлось бы ещё часть Польши захватывать, которую РККА заняла. С 450.000 поляков воевать, которые Советам сдались по приказу Рыдз-Смыглы.


Неделя. Не больше. Но при этом имеем противника значительно восточнне, а соответственно ближе к важнейшему политическому, экономическому и транспортному центру - Москве.
и эти 450 000 военных без централизованного управления не смогли б сделать ни чего. Так что не болтайте тут ерундой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #71 - 29.12.2009 :: 14:14:15
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
Да, впечатляет. Но какой ценой? Практически ценой полного разорения СССР.


У-пс... Я что-то пропустил? По Вашему СССР до 30-х годов был намного развитее, чем после 40-х? Или может Вы будете утверждать, что царская империя была супер-пупер светочем технической мысли?

Дерзайте. А я запасусь попкрном и буду смотреть сей веселый водевиль.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #72 - 29.12.2009 :: 14:17:35
 
Rambo писал(а) 29.12.2009 :: 14:09:07:
Неделя. Не больше.


Ага! Щаз! Забавно, что в группе под "историческим" названием, многие люди имеют про историю весьма отдалённое представление. Если считать, что РККА воевала в своей зоне ответственности 2 недели, даже с учётом массово сдающихся поляков, то немцы управились бы и за неделю. Оно конечно...  Смех  За неделю перебить 450.000 человек- плёвое дело.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #73 - 29.12.2009 :: 15:05:25
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 07:13:29:
Эта база рассматривалась главным военно-морским командованием Германии и особенно командованием подводного флота рейха как чрезвычайно удобный и стратегически важный опорный пункт для ведения интенсивной борьбы прежде всего против британского судоходства на Севере.


кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 12:07:23:
Это ещё хорошо, что дураки-немцы от военно-морской базы около Мурманска сами отказались. Интересно, как кружок "юных любителей Сталина" сейчас бы эту подарочную базу на территории СССР оправдывал?





Ну так, в кригсмарине не идиоты были, в отличие от..., в сталинскую мышеловку не полезли по своей воле.


кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 12:11:07:
Если ты собственноручно снабжаешь своего потенциального врага тем, что позволяет ему вести войну- то за деньги ты это делаешь или бесплатно- не играет особой роли. Постарайтесь понять эту нехитрую мысль, если сможете.



Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Особенно когда в обмен на пух и перо ,поставляют уникальные пресса. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #74 - 29.12.2009 :: 15:09:41
 
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 14:17:35:
Забавно, что в группе под "историческим" названием, многие люди имеют про историю весьма отдалённое представление

Как я понял эта фраза относится ко всем участникам данного форума, у которых взгляды на одни и те же  исторические события, отличаются от ваших. Вот, что забавно.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #75 - 29.12.2009 :: 15:30:16
 
Потап писал(а) 29.12.2009 :: 15:09:41:
Как я понял эта фраза относится ко всем участникам данного форума, у которых взгляды на одни и те жеисторические события, отличаются от ваших. Вот, что забавно.Подмигивание



То ,что взгляды отличаются,ну и бог с ним ,и даже то,что у
г-на  архивариуса безосновательное  высокомерие,то же.

Но он просто провокатор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #76 - 29.12.2009 :: 18:56:13
 
Цитата:
Слова Молотова привести можете?

А как же.
Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции...
Руководители Советского государства и прежде всего И.В.Сталин, считают, что можно и целесообразно, при определенных условиях, договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития советско-германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576
Цитата:
ИВ и Берия были против ускоренной советизации.
Советизация Прибалтики или Западной Украины прошла против их воли?

Цитата:
За бесплатно?В убыток СССР?
То есть с Выгодой можно? Почему бы тогда США не поставлять сырьё Гитлеру за хорошую плату? Вместо нищего СССР?

Цитата:
Да ладно уж. Плюс к перечисленным еще Япония, Великобритания, Франция, Испания, ну и до кучи главный финансист - США.

Да-да. Британия, Франция и США в 1939 так и мечтали - как бы напасть на СССР вместе с Гитлером. Наверное, это Гитлер отказался от помощи.  Смех
Цитата:
По Вашему СССР до 30-х годов был намного развитее, чем после 40-х?
При чём тут - развитее? Что, страна не была разорена войной?  Ужас
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #77 - 29.12.2009 :: 18:59:03
 
Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
И подскажите, простому гражданину что до расширения границы? Или до того, что Англия и Франция потеряли колонии? Или что соцлагерь расширился?

Интересы упомянутого Вами "простого гражданина" во все времена и в любой стране ограничиваются: приемом пищи, сном и размножением, да еще развлечениями между этими жизненно важными актами. Поэтому он и именуется "простым".
Но "простые граждане", озабоченные только выше поименованными интересами, ни истории, ни культуры, ни, даже, цивилизации (т. е. всего того, что отличает людей от животных) не создают. Это удел "непростых", одержимых такой непростой и, иной раз, очень неудобной штукой как идея.

Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
Но какой ценой? Практически ценой полного разорения СССР.

Показатели экономического и, в особенности, промышленного развития СССР в 20 - 50-е гг. говорят об обратном.
А то, что эти огромные экономические ресурсы, созданные ценой действительно невиданных усилий и жертв, тратились не на удовлетворение выше названных потребностей "простого гражданина", то оценка этого факта зависит от системы ценностей оценивающего.

Лёва писал(а) 29.12.2009 :: 06:29:18:
А что до Победы - уверены ли Вы, что без Пакта, оккупации Прибалтики и "зимней" войны она не состоялась бы, и меньшей ценой?

Уверен.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #78 - 29.12.2009 :: 19:07:28
 
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 14:17:35:
Если считать, что РККА воевала в своей зоне ответственности 2 недели, даже с учётом массово сдающихся поляков, то немцы управились бы и за неделю. Оно конечно...

Так она(РККА) и не воевала! Смех Это что, для "историка "открытие? Ну-ну...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #79 - 29.12.2009 :: 19:14:41
 
Цитата:
Но "простые граждане", озабоченные только выше поименованными интересами, ни истории, ни культуры, ни, даже, цивилизации (т. е. всего того, что отличает людей от животных) не создают. Это удел "непростых", одержимых такой непростой и, иной раз, очень неудобной штукой как идея.

Я сам человек простой. И народ состоит из таких простых людей. А идеи, популярные в СССР в 20-м веке, увы, нам, простым людям, ничего кроме страданий не принесли. А во имя чего? Не подскажете?

Цитата:
Показатели экономического и, в особенности, промышленного развития СССР в 20 - 50-е гг. говорят об обратном.

План Маршалла помог бы нам возродить страну без голода 1947-го. Но мы предпочли советизацию Восточной Европы.

Кстати, занятно. Я привёл десяток фактов сотрудничества СССР и Германии. Реакция лишь одна - Дилетант полагает, что база на Кольском полуострове была мышеловкой для Гитлера. Мысль глубокая. Но непонятная.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать