Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16
Печать
Вопрос к альтернативщикам №2 (Прочитано 84776 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #80 - 03.01.2010 :: 02:34:39
 
orbita писал(а) 03.01.2010 :: 01:54:45:
Нет свободы полёта мысли-только в рамках "науки" Нерешительный


Это в смысле того, что за свои слова приходится отвечать?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #81 - 03.01.2010 :: 16:21:42
 
1000 раз извиняюсь, но, честно, "алтернативщики" мне порою кажутся представителями некой секты, на которых закони логики не действуют и которые свято верят только в "своеПечаль
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #82 - 03.01.2010 :: 17:20:01
 
А мне кажется, что деньги зарабатывают, по крайней мере некоторые из них. Самое наглядное, что у них имеется - это отсутствие методологии, метод Фоменко по сути методом не является. Есть какие-то затёртые схемы, да на них надо обращать внимание, но глобальность подхода меня откровенно удивляет.
А всё клятые Скалигер и Петавиус, о которых я только от Фоменко и узнал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #83 - 03.01.2010 :: 18:03:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 17:20:01:
Скалигер и Петавиус, о которых я только от Фоменко и узнал.


Я про них и знать не знал.

Еще про Шлецера.

Про Миллера только краем уха.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #84 - 03.01.2010 :: 18:17:21
 
Ну вот видишь, как кругозор расширился. Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #85 - 04.01.2010 :: 06:50:24
 
Алент писал(а) 03.01.2010 :: 02:34:39:
Это в смысле того, что за свои слова приходится отвечать?

Это от безсилия, как буд-то через стекло говоришь.
Пытаешься обьяснить людям что на них грузовик едет,
а они,не слыша тебя, смеются-ля как кривляется прикольно. Такое ощущение что думающих людей вы просто разогнали своими хи-хи да ха-ха. Осталась такая компашка единомышленников, которая друг друга хвалит-
как мы все умеем здорово читать источники.
Читать-много ума не надо. Только прочитанное надо расшифровывать, обрабатывать и делать выводы учитывая сложности не сформировавшейся письменности, отсутствие стандартов и в летоисчислении, национальные особенности источников,
порочность человеческой натуры как создателя этих источников(постоянное стремление власти переписывать историю и тд) и  бесконечное переписывание друг у друга что создаёт впечатление множественности и подтверждения одних источников другими. Наконец банальные фальсификации с целью дорого двинуть
или прославиться. Не надо только говорить что всё дешифровано с учётом вышесказанного. Всё просто подогнано, а ненужное проигнорировано. И уши торчат
отовсюду.
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.01.2010 :: 16:21:42:
1000 раз извиняюсь, но, честно, "алтернативщики" мне порою кажутся представителями некой секты, на которых закони логики не действуют и которые свято верят только в "свое"

Ну никак не могу понять про какую логику говорится.
Что вы называете логичным в истории?
Цивилизационные провалы в тысячу лет? Обьяснить причины недумания всем человечеством всё это время можете?
Ренесанс-обьяснить как через 1000 лет вспомнили как строить, лепить, рисовать можете?
Как такой умный и древне-государственный китайский народ так  и не смог за 5 тысяч лет придумать письменность сложнее детского рисунка? Что это за умственная однобокость такая? Чего только не придумали а писать нормально не научились. Али письменность не достижение цивилизации и не показатель её уровня?
Почему на ковре из Байе вышиты чубатые мужики а-ля казак типа это норманы? Или норманы были тоже чубатыми?
Как один город(рим итальянский) качал столько ресурса что смог создать империю? На чём он так круто жирел?
Чем он был лучше других городов?
Почему(как) кочевники в древности без конца демографически взрывались и захлёбывали землю, а последние триста лет перестали это делать? Места обитания кочевников характерны самой низкой плотностью населения на кв км. Какой логико
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #86 - 04.01.2010 :: 07:16:09
 
Какой логикой это обьяснить? Что, кочевники стали предохранятся?
Почему такой слабый и неисторический народ славяне подчинил себе такую огромную территорию а сильнейшие якобы наследники римской империи-германия и франция сидят в своих границах и грызутся с соседями за кусок земли. Где результат ихней силы и нашей слабости? Обьясните ка мне логически без ссылок на учебники и авторитетное мнение.
Почему в 15-16 веке на гербах рксских украинских ,польских городов исламский полумесяц соседствовал с крестом?
Почему тоже самое наблюдалось на татарских штандартах?
И таких почему, не поддающихся никакой логике, багато.
Пока с историей надо обходится ка с мухами и котлетами-историю в одну кучу, а логику в другую.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #87 - 04.01.2010 :: 07:18:28
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 06:50:24:
Ренесанс-обьяснить как через 1000 лет вспомнили как строить, лепить, рисовать можете?


О_О что за хрень?!

А Собор Сан-Марко в Венеции - это что - от большого неумения строить?..

Китайский язык - одна из сложнейших языковых систем в мире.

А что, казаки монополию на чубастость ввели?))))
И вы после всей этой чуши пишете, что orbita писал(а) 04.01.2010 :: 06:50:24:
Только прочитанное надо расшифровывать, обрабатывать и делать выводы учитывая сложности не сформировавшейся письменности, отсутствие стандартов и в летоисчислении, национальные особенности источников,


дык вы сами в упор не разбираетесь в том, о чем говорите?!.

Хотите побеседовать за Ренессанс?

Ну давайте.

Как там учился писать Эразм Роттердамский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #88 - 04.01.2010 :: 07:20:16
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 07:16:09:
очему такой слабый и неисторический народ славяне подчинил себе такую огромную территорию а сильнейшие якобы наследники римской империи-германия и франция сидят в своих границах и грызутся с соседями за кусок земли. Где результат ихней силы и нашей слабости? Обьясните ка мне логически без ссылок на учебники и авторитетное мнение.


Логически это как?..

Ну чисто логически - так вышло.

Бывают, и коровы кусают. Без ссылок на учебники.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #89 - 04.01.2010 :: 07:21:13
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 07:16:09:
очему в 15-16 веке на гербах рксских украинских ,польских городов исламский полумесяц соседствовал с крестом?


Потому что это дебил Фоменко назвал Купель Христову полумесяцем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #90 - 04.01.2010 :: 12:13:18
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 06:50:24:
Алент писал(а) Вчера :: 01:34:39:
Это в смысле того, что за свои слова приходится отвечать?

Это от безсилия, как буд-то через стекло говоришь.
Пытаешься обьяснить людям что на них грузовик едет,
а они,не слыша тебя, смеются-ля как кривляется прикольно. Такое ощущение что думающих людей вы просто разогнали своими хи-хи да ха-ха. Осталась такая компашка единомышленников, которая друг друга хвалит-
как мы все умеем здорово читать источники.
Читать-много ума не надо. Только прочитанное надо расшифровывать, обрабатывать и делать выводы учитывая сложности не сформировавшейся письменности, отсутствие стандартов и в летоисчислении, национальные особенности источников,


Да какое тут "хи-хи"! Я действительно не понимаю хода Ваших "логических" рассуждений. Хотя, смею надеяться, я подготовлена для того, чтобы "расшифровывать, обрабатывать и делать выводы", поболее многих: опыт журналистики, редактуры.

Почему бы Вам не попытаться самому получить ответ на интересующие Вас вопросы? Как, собственно, и делают это образованные люди. Ознакомиться с историографией вопроса, источниковедением данной темы, сопоставить точки зрения, ну и, может быть, выработать свою.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #91 - 04.01.2010 :: 12:34:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 17:20:01:
А всё клятые Скалигер и Петавиус, о которых я только от Фоменко и узнал.



В том то и дело,а хроношкала лежит в основе исторических выкладок.Это азы,с этого надо начинать изучение истории.
Но ТИ всячески этого избегает,называет себя наукой,а ...базируется на библии,которую ещё в 17-18 веках переписывали.


Zealot писал(а) 04.01.2010 :: 07:20:16:
Логически это как?..

Ну чисто логически - так вышло.



Без слов.


Zealot писал(а) 04.01.2010 :: 07:21:13:
Потому что это дебил Фоменко назвал Купель Христову полумесяцем.



Zealot считает ,что полумесяц на гербах и пр.- купель Христова? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #92 - 04.01.2010 :: 13:05:28
 
orbita писал(а) 01.01.2010 :: 06:52:48:
Потому-то в ТИ процессы не подчиняются логике.

Не надо путать логику с рассуждательством.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #93 - 04.01.2010 :: 13:11:37
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 12:34:10:
Zealotсчитает ,что полумесяц на гербах и пр.- купель Христова?

Вообще-то до Фоменки всегда так считалось... Христианами. Где-то с 3-го века  РХ. И только один математик-шутник вдруг определил, что это исламский полумесяц. Хотя не привел ни одного примера, где полумесяц был бы символом ислама, а его "рожки" при этом еще и вверх были бы направлены. Великому академику это уже даже исламские богословы пытались в анацефалическую голову вдолбить. Реакция - ноль.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #94 - 04.01.2010 :: 13:18:59
 
Опять в стопитцотый раз уже с этим полумесяцем. Уже мильон раз показывали, что полумесяц древний христианский символ. Как об стенку горох.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #95 - 04.01.2010 :: 13:26:53
 
EvS писал(а) 04.01.2010 :: 13:18:59:
Опять в стопитцотый раз уже с этим полумесяцем. Уже мильон раз показывали, что полумесяц древний христианский символ. Как об стенку горох.

Некоторые до сих пор думают, что мусульмане приватизировали полумесяц. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #96 - 04.01.2010 :: 13:38:51
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 12:34:10:
В том то и дело,а хроношкала лежит в основе исторических выкладок.Это азы,с этого надо начинать изучение истории.
Но ТИ всячески этого избегает,называет себя наукой,а ...базируется на библии,которую ещё в 17-18 веках переписывали.

То, о чём вы говорите, принципиально не возможно.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #97 - 04.01.2010 :: 13:42:19
 
Смайл интересно, как к примеру, енисейская руническая письменность базируется на Библии 17-18 веков?
или эпос тунгусо-маньчжурских народов?
а историю Китая тоже на основе Библии переписывали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #98 - 04.01.2010 :: 15:39:05
 
Dark_Ambient писал(а) 04.01.2010 :: 13:42:19:
интересно, как к примеру, енисейская руническая письменность базируется на Библии 17-18 веков?
или эпос тунгусо-маньчжурских народов?



1.А в рунах или эпосе есть датировки? Смайл
2.Китайские источники переписаны ,сколько можно об этом.



3.Полумесяц и звезда не являются символами ислама, но они использовались последней исламской династией – Османами. Османская империя считала нормальным использование звезды и полумесяца в качестве своих символов, а не символов ислама. Итак, звезда и полумесяц - это не часть исламской религии, поскольку ислам очень строго настаивает на понятии "нет богa помимо Аллаха, и нет никаких изображений".


http://islam-ru.blogspot.com/2009/12/blog-post.html


И АТФ  вроде говорит о полумесяце ,как символе зависимости от османов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #99 - 04.01.2010 :: 15:44:11
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:39:05:
1.А в рунах или эпосе есть датировки?

а вы как думаете? конечно же есть

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:39:05:
2.Китайские источники переписаны ,сколько можно об этом.

сколько угодно....факт фальсификации отсутствует
все остальное - ваши домыслы
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16
Печать