Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16
Печать
Вопрос к альтернативщикам №2 (Прочитано 84866 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #100 - 04.01.2010 :: 15:51:26
 
Dark_Ambient писал(а) 04.01.2010 :: 15:44:11:
а вы как думаете? конечно же есть



А можно образец датировки.

Dark_Ambient писал(а) 04.01.2010 :: 15:44:11:
сколько угодно....факт фальсификации отсутствует
все остальное - ваши домыслы


Я Вам приводил уже официальные факты чистки и переписывания китайских источников,у Вас же не склероз?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #101 - 04.01.2010 :: 15:54:49
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:39:05:
2.Китайские источники переписаны ,сколько можно об этом.

Они от этого не перестали быть достоверными и поддаются довольно точной датировке. Сколько можно об этом?

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:39:05:
И АТФ  вроде говорит о полумесяце ,как символе зависимости от османов.

И что? А почему он не говорит о полумесяце, как о символе купели Христовой?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #102 - 04.01.2010 :: 16:00:00
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:51:26:
А можно образец датировки.

читайте С.Г.Кляшторного, либо И.Л.Кызласова, там все подробнейшим образом разжевано

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:51:26:
Я Вам приводил уже официальные факты чистки и переписывания китайских источников,у Вас же не склероз?

вы путаете переписывание с фальсификацией
а это разные вещи
к примеру Юань Ши - это упорядочение первоисточников, сведение в одну картину
исходя из вашей логики, это фальсификация

Владимир В. писал(а) 04.01.2010 :: 15:54:49:
И АТФвроде говорит о полумесяце ,как символе зависимости от османов.

Смайл о каких символах вообще речь? откуда математику вообще знать, что такое символ, али символизм мышления, менталитет и мировоззрение
он же "цифровик" и не в состоянии понять, что жизнь человека не измеряется категорией математической логики
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #103 - 04.01.2010 :: 17:47:06
 
Dark_Ambient писал(а) 04.01.2010 :: 16:01:04:
откуда математику вообще знать, что такое символ, али символизм мышления, менталитет и мировоззрение


И то правда. А откуда историку знать таблицу умножения, теорему Пифагора или напряжение в электрической сети?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #104 - 04.01.2010 :: 17:54:50
 
Kaduka писал(а) 04.01.2010 :: 17:47:06:
И то правда. А откуда историку знать таблицу умножения, теорему Пифагора или напряжение в электрической сети?

историку необязательно
я вот к примеру и не знаю, разве только таблицу умножения  Смайл
а вот математику, сующему нос туда, куда его не просят, для начала нужно исторический факультет закончить
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #105 - 04.01.2010 :: 18:25:59
 
Просто поражает способность людей приспосабливаться
к противоречиям. После 1.5-тыщ-летнего противостояния
ислама и христианства мы вдруг признаём общность символов. Так можно признать и общность религий.
После крестовых походов против мусульман христианские города не чураются полумесяцев на гербах.
А где использовался полумесяц как христианский символ-в оформлении церквей или в церемониях?
Может полумесяц попы носили вместо креста?
Эта история ещё раз доказывает как история проглатывает противоречия. Придумают любую лабуду-и купель и мусульманин христианину-друг, товарищ и брат.
И какую же гениальную отмазку придумали историки, что бы прибрать к рукам исламский полумесяц?

"Очень немногие люди знают, например, что полумесяц, уже много веков воспринимающийся символом ислама, был позаимствован... у христиан. Турки, завладевшие Константинополем, переняли у столицы Византийской империи древний символ этого города, полумесяц. А благодаря их дальнейшим победоносным походам полумесяц стал повсеместно ассоциироваться с религией последователей Магомета."

Ну это же полная чушь! Победитель никогда не воспримет символов побеждённых. Он будет топтать и унижать их, что бы убедить всех в своём превосходстве.
Принятие чужих символов равносильно принятию подданства. Историки! Я с вас валяюсь. Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #106 - 04.01.2010 :: 18:30:56
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 18:25:59:
После 1.5-тыщ-летнего противостоянияислама и христианства мы вдруг признаём общность символов.

Просто поражает способность людей быть слепым и печатать на клавиатуре.

При чем тут общность? Эти символы не имеют никакой общности в своих значениях.

orbita писал(а) 04.01.2010 :: 18:25:59:
"Очень немногие люди знают, например, что полумесяц, уже много веков воспринимающийся символом ислама, был позаимствован... у христиан. Турки, завладевшие Константинополем, переняли у столицы Византийской империи древний символ этого города, полумесяц. А благодаря их дальнейшим победоносным походам полумесяц стал повсеместно ассоциироваться с религией последователей Магомета."

Откуда эта глупая цитата?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #107 - 04.01.2010 :: 18:32:38
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 18:25:59:
Принятие чужих символов равносильно принятию подданства.

Класс. Величайшее открытие. Свастику на своих самолетах разместили финны, а позже она стала символом нацистской Германии. Вывод: Гитлер - подданный Маннергейма.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #108 - 04.01.2010 :: 18:36:47
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 18:25:59:
После 1.5-тыщ-летнего противостояния
ислама и христианства мы вдруг признаём общность символов.

Смех в символизме племен бронзовой эпохе Зауралья использовалась свастика, она же (слегка измененная) использовалась фашистской Германией
Ужас вот она общность символов

Владимир В. писал(а) 04.01.2010 :: 18:32:38:
Класс. Величайшее открытие. Свастику на своих самолетах разместили финны, а позже она стала символом нацистской Германии. Вывод: Гитлер - подданный Маннергейма.

Смех вывод неверный...Гитлер жил в бронзовом веке, вывод - он же использовал свастику!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #109 - 04.01.2010 :: 19:30:21
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 07:16:09:
Где результат ихней силы и нашей слабости? Обьясните ка мне логически без ссылок на учебники и авторитетное мнение.

А ссылки на учебники и авторитетные мнения тут ни при чём, вы просто никак в толк не возьмёте, что есть методика исторического исследования, а сама по себе наука - штука очень точная, как математика, да-да, именно так, не надо считать математику без греха, помимо Лобачевского там и иные имеются приколы.Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 15:39:05:
1.А в рунах или эпосе есть датировки?

Есть, бывает и такое
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #110 - 04.01.2010 :: 20:33:04
 
Цитата:
А где использовался полумесяц как христианский символ-в оформлении церквей или в церемониях?


Такое  подойдет?
http://days.pravoslavie.ru/Images/im1563.htm
http://bela759.mylivepage.ru/image/548/9820_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2...
http://days.pravoslavie.ru/Images/im1377.htm

А это до кучи:
http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #111 - 04.01.2010 :: 20:42:09
 
Dark_Ambient писал(а) 04.01.2010 :: 17:54:50:
я вот к примеру и не знаю, разве только таблицу умножения


Вот поэтому историки как трамваи по рельсам. Даже родственные науки не способны понять. Это не в Ваш адрес лично, это вообще.
А история - наука трёпная, самообразованием при желании может каждый осилить. Вас же что-то держит на этом форуме, хотя здесь не очень много профессионалов.
  ЕвС, все, все! Я больше оффтопить не буду.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #112 - 04.01.2010 :: 20:45:59
 
Цитата:
ЕвС, все, все! Я больше оффтопить не буду.


Ветка без особой тематики.
Так что сильно придираться не буду. Смайл

Цитата:
история - наука трёпная, самообразованием при желании может каждый осилить.


А вот этот момент очень даже спорный.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #113 - 04.01.2010 :: 20:59:17
 
Владимир В. писал(а) 04.01.2010 :: 15:54:49:
И что? А почему он не говорит о полумесяце, как о символе купели Христовой?



У христиан полумесяц в первую очередь символ фазы луны...

Владимир В. писал(а) 04.01.2010 :: 18:32:38:
Класс. Величайшее открытие. Свастику на своих самолетах разместили финны, а позже она стала символом нацистской Германии. Вывод: Гитлер - подданный Маннергейма.Смех



Свастика - ведический символ,чухонцы тут и близко не стояли.

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2010 :: 19:30:21:
1.А в рунах или эпосе есть датировки?

Есть, бывает и такое



Пример - в студию. Смех


Kaduka писал(а) 04.01.2010 :: 20:42:09:
А история - наука трёпная, самообразованием при желании может каждый осилить.



+100! Смех Смех Смех

Историки живут вне логики ,химии,физики,математики... в своих кабинетах.

Даже археологию - по идее науку №1 в истории ,подчинили кабинетным выкладкам монахов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #114 - 04.01.2010 :: 21:37:45
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 20:59:17:
Пример - в студию.

Так, с кандычка, "Слово о полку Игореве". Привлекли астрономию, и вычислили. А Ливий, который писал историю от сотворения Рима и пр. Там масса примеров.
Чего ёрничать?Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 20:59:17:
Даже археологию - по идее науку №1 в истории ,подчинили кабинетным выкладкам монахов.

А вот это, при всё моём к вам уважении, вы зря сморозили. Не знаете как работает археология, лучше не говорите. Я в экспедициях участие принимал, так что некое представление имею о сём процессе. То, что цепляют НХ, к археологии вообще имеет слабое отношение.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #115 - 04.01.2010 :: 21:46:46
 
@
orbita

Цитата:
Цивилизационные провалы в тысячу лет?


В первых, никаких провалов нет и, в вторых, цыкли достижения и падения я бы не назвал "провалами".

Цитата:
Ренесанс-обьяснить как через 1000 лет вспомнили как строить, лепить, рисовать можете?


И что?? Вспомнили так вспомнили. И, кстати, в Армении и не забывали и, когда в 10-ом веке в европе была "тма", в Армении строили города, подобной Ани - город 1001 церкви. Так что все в норме...

Цитата:
Как такой умный и древне-государственный китайский народ так  и не смог за 5 тысяч лет придумать письменность сложнее детского рисунка? Что это за умственная однобокость такая? Чего только не придумали а писать нормально не научились. Али письменность не достижение цивилизации и не показатель её уровня?


Извините, а китайская писменность их вполне устраивало и благадаря ему мы знаем о "бесписменном Китайе" так много, как не знаем о "писменной" Персии.

Цитата:
Почему на ковре из Байе вышиты чубатые мужики а-ля казак типа это норманы? Или норманы были тоже чубатыми?


Вооброжение мастера - над такой версией Вы не подумали/ Или Вы думаете, что "ковер с казаками" весомее милиона аргументов в ползу "обичной истории"?

Цитата:
Как один город(рим итальянский) качал столько ресурса что смог создать империю? На чём он так круто жирел?
Чем он был лучше других городов?


Прочтите марксистких классиков, узнаете.

Цитата:
Почему(как) кочевники в древности без конца демографически взрывались и захлёбывали землю, а последние триста лет перестали это делать? Места обитания кочевников характерны самой низкой плотностью населения на кв км. Какой логико


Они и не переставали это делать - просто изменения общественно-политических формации привело к резкой "инфляции" кочевников. Один только огнестрел чего стоит.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #116 - 04.01.2010 :: 21:53:01
 
EvS писал(а) 04.01.2010 :: 20:45:59:
А вот этот момент очень даже спорный.


  Спорный - по поводу трепа? Так только на этом форуме на данный момент 94 531 пост в 2698-ми темах натрепали.  Смех

А если по поводу самообразования спорный, так в процессе трепа можно тАк самообразоваться!  Смех
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #117 - 04.01.2010 :: 22:08:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2010 :: 21:37:45:
Так, с кандычка, "Слово о полку Игореве". Привлекли астрономию, и вычислили. А Ливий, который писал историю от сотворения Рима и пр. Там масса примеров.
Чего ёрничать?



В лучшем случае перепись 16 века.Оригинала нет,введена в научный оборот в 19 веке.

Комментарии нужны? Подмигивание

Тит Ливий когда и кем введён в научный оборот?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #118 - 04.01.2010 :: 22:16:27
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 22:08:44:
Тит Ливий когда и кем введён в научный оборот?

Читать и изучать это не одно и тоже. Читали Тита Ливия, но изучать его стали позже. От того, когда в научный оборот был введен тот или иной источник, не означает, что он не правдив или сфальсифицирован.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #119 - 04.01.2010 :: 22:17:26
 
orbita писал(а) 04.01.2010 :: 18:25:59:
После крестовых походов против мусульман христианские города не чураются полумесяцев на гербах.
А где использовался полумесяц как христианский символ-в оформлении церквей или в церемониях?


Способна русская земля.... порождать...

А ждем то героев.

Купель - символ христианский с 3 века.

Ислам начинает существование с ШЕСТОГО.

Что за полный идиотизм?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 16
Печать