Цитата:

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 22:45:11:


Странный разговор.
Вы свою точку зрения доказывайте, а я в своей не сомневаюсь, поэтому доказывать не буду.

Тем не менее утверждение про "средневековый разлив" Ливия Вы высказали.

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 22:08:44:

Нужны, как там с лунным затмением подгадали? Ведь тот поход вычислили именно по этому признаку.Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 22:08:44:

При Августе, а что? Или думаете, что большой секрет, что битва при Ноле им придумана, он ещё тот придумец. Но это никак не мешает ему быть источником.Юстиниан писал(а) 04.01.2010 :: 22:16:27:

Кроме того, фальшивки - тоже источник. очень интересно узнать, что именно, и для чего фальсифицировали.

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 20:59:17:

Вы, может, приведете подтверждение этих слов? Это не сложно, в связи с тем, что бОльшая часть христианства базируется на священном предании и традициях. Берем святоотческую литературу... Например, Дионисия Ареопагита... Или Иоанна Дамаскина... И находим там место про полумесяц.


Эпитафия Антонии. 4 век. Граффити. Рим. Катакомбы Домициллы.


Надгробная плита из катакомб Присциллы в Риме.


Телец с крестом между рогами на стеле из кладбища античной Остии (3 в.)




Голова быка с крестом между рогами на стене Сионского храма в Болниси. Грузия (478-493 гг.)

Владимир В. писал(а) 05.01.2010 :: 10:55:29:



Нет ,не могу привести подтверждения у вышеназванных ,что полумесяц - это символ затмения.
Значит я не прав в том,что написал?

А Вы, какого варианта придерживаетесь:

- купель, в которой крестилась Церковь;
- люлька Вифлеемская, в которой находился младенец Христос;
- чаша Евхаристическая, в которой находится тело Христово;
- чаша Грааля, в которую стекала кровь распятого Христа;
- церковный корабль, ведомый кормщиком Христом;
- образуемый вместе с крестом якорь, удерживающий корабль-храм в Царстве Небесном;
- якорь надежды, крестный дар Христа;
- древний змий, враг Божий, попираемый Крестом и ногами Христа;
- время, над которым возвышается Крест – символ вечности;
- поверженный ислам, память военной победы христиан над мусульманами.

Дилетант писал(а) 05.01.2010 :: 11:37:13:


К чему эти слова и откуда такой вывод?

Христианская Купель древнее, чем ислам.

Дилетант писал(а) 05.01.2010 :: 11:26:31:

А всех сразу (кроме последнего). Только не так все просто.

Христианство не возникло вдруг и сразу со всеми своим символизмом и догматами. Очень долгое время существовало иудео-христианство (оно нам не интересно) и (условно) "языко-христианство". А последнее нам интереснее.

Одним из первых символов Христа был (и остается) жертвенный Агнец. При чем соединение Креста и Агнца происходит раньше, чем появляется каноническое изображение Распятия.



Но среди индоевропейских народов священным жертвенным животным чаще выступал бык. Можно вспомнить тауроктонию -сакральную сцену митраизма, символизировавшую смерть и возрождение к новой жизни.


Напомню, что митраизм был основным конкурентом христианства в первые века нашей эры. Но и митраизм нам не совсем интересен, хотя некоторую связь вполне можно уловить. Главное, что первые христиане не видели большой разницы между агнцем и быком. Это подтверждают античные записи о неофитах. Этот символ христиане переняли от язычников, которые также писали на своих надписях percipere или accipere taurobolium ("принять жертвенного быка") или criobolium (барана), а иногда, по общеизвестности смысла, упускали при этих глаголах слова taurobolium и criobolium, вследствие чего незаметно было никакого различия между христианским и языческим выражением. И в этом поначалу не видели никакого преступления или греха, скорее наоборот, находили подтверждение такому символизму в Священном Писании. Моисей пророчествует о доме Иосифа: "Крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли". (Второз. 33:17)

Теперь вспомним ареал распространения первых христианских общин. Это Египет (он нам опять не интересен) и Анатолия. Теперь выскажу несколько крамольную мысль. Именно в пещерах Каппадокии и Анатолийского нагорья первые христиане вновь увидели подтверждение своих представлений о предвечности Христа. Это были доисторические изображения из Чатал-Хююка и более поздние символы хеттов.


Реконструкция интерьера одного из святилищ Чатал-Хююка.


Роспись сосуда оттуда же. Обращаю внимание на кресты и головы быков.


Роспись стены одной из пещер в окрестностях Чатал-Хююка. Изображены грифы - символы смерти и стилизованный символ человека.

Так постепенно один символ совмещался с другим и происходило наложение символов. Во всем своем окружении первые христиане находили подтверждения своей веры и ее первых догматов: крестная смерть, Воскресение, предвечность Христа и пр.

Трулльский собор (691-692) запретил изображения животных на кресте или возле него, после чего они долго совсем не встречаются. Но потом появляются вновь.

Распятие из слоновой кости. IX в., Германия или Сев. Италия.
Детали - агнец (или телец?) в центре креста, символизирующий Спасителя.


"Троица Ветхозаветная". Тихон Филатьев. Запись 1700 г. на иконе XIV в. В центре внизу - тауроболия.

Считаю, что полумесяц рожками вверх в первые века существования христианства символизировал в основном жертвенного Агнца-Быка.

Вот это не хотите почитать?
http://www.ec-dejavu.net/c-2/Cross-2.html
Б. А. Успенский
Солярно-лунная символика в облике русского храма
Успенский Б.А. Крест и круг: Из истории христианской символики.

Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис (между 563 и 614 гг.)
Глава 33. О гонениях церкви прежних и при антихристе.

Цитата: