Тон немного истеричный, а по сути не нашел что возразить.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 19:56:44:


Сбросте ссылки если можно.

Отто Кариус "Тигры в грязи"

цитаты относятся к периоду пребывания автора на западном фронте - 1945 год.

впечатления о танкистах союзников-

"Мы привыкли к такому противнику, как русские и были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя, по существу, ничего особенного не происходило"

из разговора с американским танкистом-


"…он спросил меня, почему мы вообще продолжали сражаться. Я сказал ему, что как солдату и офицеру, мне, пожалуй, нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач"

А вы знакомы с биографией автора?

Читал я Отто Кариуса.
Серьезный дядька. Хотя сомнения в его правдивости иногда возникали. Например, когда он описывал эпизод с уничтожением колонны из 21 танка Т-34-85 одним единственным тигром, командиром которого был сам автор мемуаров.  И это в 1944 году.

"После беспорядочной стрельбы янки на своих машинах оттянулись в утренние часы назад к восточной окраине города. Нерешительность американцев опять отсрочила падение «крепости Унна». «Храбрость» коменданта и его гарнизона не имела в этом большого значения.

Сегодня я часто удивляюсь, почему мы просто не позволяли себе сдаться. Очевидно, что все было потеряно, и солдаты едва ли могли продолжать оказывать сопротивление. Но мы не хотели и не могли верить, что все наши жертвы были напрасны. Если бы наши противники проявили хотя бы немного больше отваги, мы, вероятно, капитулировали бы гораздо быстрее."   

Если вам показалось, что цитаты из этой книги я привел с единственной целью показать неумение союзников воевать, то это мнение ложное.
В мемуарах немецких военных множество упоминаний о том как мы бежали в 41-м.  И никто эти факты не оспаривает.
Но навряд ли можно отрицать, что для немецких солдат оказавшимся после Восточного фронта на Западном противник был куда как менее грозен.

И настроения с которыми немцы воспринимали приход союзников разительно отличались от тех настроений с которыми немцы встретили советские войска.

Отличались в том числе и потому, что многие немцы надеялись, что они вместе с союзниками повернут против Советов. Отличались потому, что для них союзники были ближе и роднее, что с их приходом лавочник останется лавочником, а с приходом Советов он станет бывшим лавочником.

Цитаты из книги Кариуса я привел именно в разрезе данной темы. (перечтите название). Настроения которыми были проникнуты и автор и американский танкист, говоря о возможной совместной борьбе с Советами, были далеко не единичны. А если так, то вполне можно говорить о подобных настроениях и среди немецкого и союзного командования. И это уже повод говорить о том, что союзники рассматривали подобную перспективу как один из вариантов развития событий.

    Насколько я мог заметить, при малейшем подозрении, что чей то пост говорит о том что, где то и  когда то, неважно где и когда, действия СССР были обоснованы, либо объективно объясняемы, либо в чем то превосходили по результативности действия противника или конкурента, вы впадаете в истерику.
     Мотивация вашего поведения вполне понятна НО разговаривать с вами после этого, становится менее интересно.

Лёва писал(а) 16.02.2010 :: 17:40:32:

Обычный цинизм. Сдали треть Европы такому же режиму, как гитлеровский. Им не привыкать было...

Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 19:35:14:


Потому, что я в это верю.

Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 22:48:01:


Лично мне... Ничего существенного... Кроме того, что она жестко ограничила мне свободу передвижения, свободу самовыражения, заставила меня стоять в очереди за талонами, чтобы потом стоять в очереди с талонами. В универе учить годами марксизм-ленинизм. Ограничила мне доступ к книге. Лишила меня возможности зарабатывать и покупать в магазине то, что я хочу и могу себе позволить по своему заработку. Поставила передо мной выбор - или лги про свои убеждения, или тебе ничего не светит... Но это мелочи. А старшее поколение она рассеивала по стране и бросала в лагеря. С небольшой вероятностью выжить и выйти.

Лёва писал(а) 16.02.2010 :: 17:40:32:


Варианта два:
1. Возможный негатив от военного столкновения  в потенциале просчитывался более, нежели удачный исход, и даже более чем патовая ситуация.

2. Анализ перспектив послевоенного раздела мира позволял союзникам, в первую очередь Штатам, допустить распространение советского влияния, поскольку они оставались в выигрыше с позиций глобального доминирования. То есть идти на резкое обострение отношений сразу после разгрома Германии и Японии, тем более военное противостояние для них было банально не выгодно.

По мне первичен второй.

spectr писал(а) 16.02.2010 :: 19:16:24:



Позволю сравнение:
в политике цинизм - прилагательное, и не единственное
                выгода - существительное и главное
глаголам несть числа.