Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Тихоокеанская война и судьбы полководцев (Прочитано 6706 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Тихоокеанская война и судьбы полководцев
22.01.2010 :: 14:42:27
 
Темижбек писал(а) 21.01.2010 :: 17:35:21:
С и П. Сигрейв "Династия Ямато"
Японские императоры и их окружение  от Муцухито до Акихито.


Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:39:41:
Это случайно? Или хобби?


Темижбек писал(а) 21.01.2010 :: 17:54:37:
Товарищ увлекается, заспорили  почему союзники совсем по другому отнеслись к японской верхушке, нежели к немецкой после победы в 2МВ, я в японской истории не особо, он и посоветовал эту книгу.Очень интересно, хотя язык тяжеловат, (а может перевод).


Владимир В. писал(а) 22.01.2010 :: 09:26:44:
Ну тут вам, скорее, нужно про США читать. И обратить особое внимание на Макартура. Мелочный тип был...


Темижбек писал(а) 22.01.2010 :: 14:03:53:
В этой книге пожалуй половина и посвящена связям американского бизнеса и японской бюрократии,  дзайбатцу и якудзы на протяжении всего 20 века. А вот про Макартура вы зря, с полетом был человек, вовсе не мелочный, дальнейшей карьере помешала излишняя категоричность, и самоуверенность.


По-крайней мере один японский генерал пострадал именно от мелочности Макартура. Ямасита Томоюки, "Тигр Малайи". Был приговорен к смерти и повешен 23 февраля 1946 года. Обвинение содержало 123 пункта. В основном за его действия в Малайе в 1941-42 гг и на Филиппинах в 1944-45 гг. Большая часть преступлений, в которых обвинили Ямасита были совершены в то время, когда последний не принимал никакого участия в принятии решений. По остальным пунктам обвинение не представило прямых улик, как то приказов и распоряжений за подписью Ямасита. Свидетелями выступали филиппинская обслуга, якобы слышавашая, как он распорядился казнить американских военнопленных в Маниле.

Наиболее активным сторонником смертного приговора был Макартур, на груди которого сверкала Медаль Почета. А получил он ее 1 апреля 1942 года за "оборону" Филиппин.

Цитата:
Награждается почётной медалью Дуглас Макартур за отличную подготовку филиппинского острова к противостоянию завоеванию, за храбрость и неустрашимость, за борьбу против японских оккупационных сил, и за героическое поведение в оборонительных и наступательных операциях на полуострове Батен. Он мобилизовал, обучил армию, которая получила всемирное признание за свою доблестную оборону против огромных превосходящих вражеских сил. За его полное пренебрежение личной опасности в большой огонь и бомбардировки с воздуха. Его спокойствие и решение проблем в каждом кризисе, вдохновило его войска, оцинковало дух сопротивления филиппинского народа. Он подтвердил веру американского народа в свои вооруженные силы.


В этой реляции нет ни слова правды.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 15:14:06 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #1 - 22.01.2010 :: 15:12:40
 
И еще добавлю. Ямасита был осужден американским военным судом, а не Токийским трибуналом. Но Ямасита НЕ совершал никаких деяний на американской территории. Следовательно, он не подпадал под юрисдикцию американского суда.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18491
СПб
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #2 - 22.01.2010 :: 16:16:49
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2010 :: 14:42:27:
Макартур, на груди которого сверкала Медаль Почета. А получил он ее 1 апреля 1942 года за "оборону" Филиппин.



А чем был отмечен за Филиппины генерал Уэйнрайт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #3 - 22.01.2010 :: 16:24:12
 
Дилетант писал(а) 22.01.2010 :: 16:16:49:
А чем был отмечен за Филиппины генерал Уэйнрайт?

Тоже Медаль Почета. За Коррехидор. Кстати, Макартур был очень против такой чести для Уэйнрайта. Хотя именно Уэйнрайт принял командование вооруженными силами США и Филиппин после бегства Макартура. И не сбежал, бросив войска, а сдался в плен вместе со своей армией. В плену вел активную работу по облегчению участи американских военнопленных.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18491
СПб
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #4 - 22.01.2010 :: 17:38:34
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2010 :: 15:12:40:
И еще добавлю. Ямасита был осужден американским военным судом, а не Токийским трибуналом.



А почему Ямасита не судили в Токио?
Там ведь тоже приговорённые к смерной казни.
Правда исполнение приговора было позже.

Куда спешили америкосы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #5 - 22.01.2010 :: 17:44:52
 
Дилетант писал(а) 22.01.2010 :: 17:38:34:
А почему Ямасита не судили в Токио?

Я думаю, что Макартур от международного трибунала не смог бы добиться осуждения Ямасита. Уж к смертной казни трибунал  точно его не приговорил бы. Все приговоренные к смерти японские военные занимали в разное время и какие-либо политические посты. Ямасита же был "чистым" военным.

Казнь Ямасита выглядит именно сведением счетов.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18491
СПб
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #6 - 22.01.2010 :: 18:03:10
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2010 :: 17:44:52:
Казнь Ямасита выглядит именно сведением счетов.



Вот и мне ,именно так это и видится, в свете Вашей информации.

А были ещё случаи такого же откровенного сведения счетов ?
Или в Нюрнберге?(Ну не открывать же новую ветку).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #7 - 22.01.2010 :: 23:41:58
 
Сведение счетов, вполне. Характер у Макартура был мягко говоря паршивый, что и поставило крест на его так и не развернувшейся политической карьере (встречал высказывания о его президентских амбициях), поэтому Трумэн и воспользовался его промахами в Корейской войне, чтобы задвинуть генерала.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #8 - 23.01.2010 :: 10:11:52
 
Дилетант писал(а) 22.01.2010 :: 18:03:10:
А были ещё случаи такого же откровенного сведения счетов ?

С большой натяжкой можно назвать сведением счетов уничтожение Ямамото.

В Нюрнберге и Токие, в принципе, сведения счетов не было. По крайней мере, трудно что-либо вспомнить. Можно поискать.

Думаю, что такие примеры можно найти в послевоенных процессах проив немецких военных в СССР и Югославии. НО. И в СССР, и в Югославии судили немецких полководцев, которых обвиняли за их действия на территории этих двух государств. К тому же органы юстиции двух стран имели на руках решения Нюрнбергского трибунала, которые позволяли преследовать нацистских преступников национальным судам. В случае ж с судилищем над Ямасита были нарушены ВСЕ международные и юридические нормы.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18491
СПб
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #9 - 23.01.2010 :: 13:26:46
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2010 :: 10:11:52:
С большой натяжкой можно назвать сведением счетов уничтожение Ямамото.



Читал вроде  американский очерк. Смущённый
Это про это ,как организовали его спец.перехват над океаном?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #10 - 23.01.2010 :: 13:41:39
 
Дилетант писал(а) 23.01.2010 :: 13:26:46:
Это про это ,как организовали его спец.перехват над океаном?

Ну да.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #11 - 24.01.2010 :: 14:19:11
 
Кто подскажет, где можно подробнее ознакомится с биографиями представителей стран - победителей подписавших капитуляцию Японии (кроме Макартура)?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #12 - 24.01.2010 :: 14:45:28
 
Темижбек писал(а) 24.01.2010 :: 14:19:11:
Кто подскажет, где можно подробнее ознакомится с биографиями представителей стран - победителей подписавших капитуляцию Японии (кроме Макартура)?

Честер Уильям Нимиц
В Википедии или
http://www.hrono.info/biograf/bio_n/nimic.html
Фрейзер Брюс Остин
http://www.hrono.info/biograf/bio_f/freizer_b.html
Деревянко, Кузьма Николаевич
В Вики
Много биографий здесь:
http://www.hrono.info/biograf/index.php
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #13 - 24.01.2010 :: 15:25:48
 
Спасибо.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тихоокеанская война и судьбы полководцев
Ответ #14 - 23.02.2010 :: 10:18:42
 
Может кто подскажет где встретить более полную биографию Саймона Боливара Бакнера младшего?
Заинтересовал как самый старший офицер армии США погибший в 2МВ.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать