Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Лучший корабль ВМВ (Прочитано 50836 раз)
bsbear
Экс-Участник


Лучший корабль ВМВ
19.02.2009 :: 00:59:38
 
  Предлагаю данную тему как подраздел темы лучшее оружие ВМВ. На форуме много любителей морской истории и они заслужили отдельную тему.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #1 - 19.02.2009 :: 01:03:45
 
  Это мое мнение с лучшего оружия ВМВ
Если вернутся к карабликам - то это без вопросов карманные линкоры в частности Шерер. Столько шороху навели от Индийского океана до Арктики.
Если учитывать не только потопленый тонаж(тоже кстати не малый) но и
маштаб мер принятых для их уничтожения, потеряное время конвоев то
соотношение выглядит впечатляющим. При этом кроме Шпее дожили почти до конца
войны.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #2 - 19.02.2009 :: 01:10:05
 
Владыка морей эпохи ВМВ - АВИАНОСЕЦ. А линкоры - плавучие тяжелые батареи, требующие массированного авиационного прикрытия, без которого они просто мишени для бомб и торпед.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #3 - 19.02.2009 :: 01:30:37
 
Историк писал(а) 19.02.2009 :: 01:10:05:
Владыка морей эпохи ВМВ - АВИАНОСЕЦ. А линкоры - плавучие тяжелые батареи, требующие массированного авиационного прикрытия, без которого они просто мишени для бомб и торпед.  

 А авианосцы не требуют? Смайл Авианосец это корабль эффективный только при подавляющем приимуществе в первую очередь в экономике. Не зря СССР их не строил даже после ВМВ.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #4 - 19.02.2009 :: 10:20:57
 
Историк писал(а) 19.02.2009 :: 01:10:05:
Владыка морей эпохи ВМВ - АВИАНОСЕЦ.


ИМХО именно они решили исход войны на море.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #5 - 19.02.2009 :: 11:56:03
 
Цитата:
Если вернутся к карабликам - то это без вопросов карманные линкоры в частности Шерер. Столько шороху навели от Индийского океана до Арктики.
Если учитывать не только потопленый тонаж(тоже кстати не малый) но и
маштаб мер принятых для их уничтожения, потеряное время конвоев то
соотношение выглядит впечатляющим. При этом кроме Шпее дожили почти до конца
войны.


Опять-таки: "выдавать нужду за добродетель". Ну не было у Германии ресурсов строить другие корабли.

Вся охота за ними с привлечением огромных сил: а что еще было делать Гранд Флиту и ЮСНави? Последний хоть японцев гонял, а англичане? Наведение шороха? Так ПЛ навели шороха - это да. Более 14 млн.тонн союзнического тоннажа и от 5 до 8 млн.тонн японского.

ПМВ выдвинула подводную лодку, а ВМВ - авианосец. Все остальное в эти войны теряло свое значение.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #6 - 19.02.2009 :: 12:23:42
 
Так мы будем решать какой корабль лучший в своем классе или вообще?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #7 - 19.02.2009 :: 13:44:32
 
Все-таки надводные корабли (не считая торпедных катеров и "Либерти") - это штучный товар. Корабль построить - "это вам не ешака купить". Говорить о "лучшем" корабле бессмысленно. Ибо, кроме того, что у классов кораблей очень разные задачи, так они и внутри классов сильно различаются. Хотя, если кто-то предложит критерии оценки - можно и подискутировать.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #8 - 19.02.2009 :: 14:32:57
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 11:56:03:
Вся охота за ними с привлечением огромных сил: а что еще было делать Гранд Флиту и ЮСНави? Последний хоть японцев гонял, 

Ну гонять линкоры с каждым конвоем дело знаете не дешовое. Учитывая что с ресурсами у Англии не очень. Не от подлодок же их использовали.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #9 - 19.02.2009 :: 14:38:37
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 11:56:03:
Опять-таки: "выдавать нужду за добродетель". Ну не было у Германии ресурсов строить другие корабли.  

Карманные линкоры появились не вследствии нехватки ресурсов а вследствии Вессаля - ограничения по классу и тонажу и Вашингтона - выявился стандартный противник вашингтонский тяжелый крейсер ( кораблик кстати довольно нелогичный что потом пришлось исправлять в Лондоне).
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #10 - 19.02.2009 :: 14:40:28
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 11:56:03:
Более 14 млн.тонн союзнического тоннажа и от 5 до 8 млн.тонн японского.

Так тонажа каждый карманный линкор тоже немало потопил
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #11 - 19.02.2009 :: 14:43:47
 
Историк писал(а) 19.02.2009 :: 01:10:05:
А линкоры - плавучие тяжелые батареи, требующие массированного авиационного прикрытия, без которого они просто мишени для бомб и торпед. 

Небольшое уточнение - карманный линкор это литературное название по классу данный корабль скорее тяжелый крейсер. И шерер в Индийский океан плавал без прикрытия а потом возвращался мимо берегов Англии.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #12 - 19.02.2009 :: 15:41:41
 
Тогда задам вопрос: какой тип кораблей оказал наибольшее значение на ход ВМВ?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #13 - 19.02.2009 :: 16:07:20
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 15:41:41:
Тогда задам вопрос: какой тип кораблей оказал наибольшее значение на ход ВМВ? 

Для какой страны? Смайл
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #14 - 19.02.2009 :: 16:21:44
 
В целом на весь ход ВМВ. Мы же тут обсуждаем "лучший корабль ВМВ", а не лучший корабль Кригсмарине или ЮСНави.

Если подумать, то я отдал бы пальму первенства "Либерти" для Атлантики и Европейского ТВД и "Энтерпрайзу" для Пацифики.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #15 - 19.02.2009 :: 16:40:59
 
Сходу вспоминается линкор Бисмарк - лучшим он конечно не был, но охота на него была неплохая, ну и различные подводные лодки Германии и СССР. погоду конечно они не делали, но нервы трепали
Наверх
 

...
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #16 - 19.02.2009 :: 16:41:27
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 16:21:44:
Если подумать, то я отдал бы пальму первенства "Либерти" для Атлантики и Европейского ТВД и "Энтерпрайзу" для Пацифики. 

  Уточните какой либерти вы имеете в виду. И как понимаю побежденные автоматически не могут иметь лучшего корабля?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #17 - 19.02.2009 :: 16:55:49
 
Цитата:
 Уточните какой либерти вы имеете в виду.

Вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерти_(судно)

Цитата:
И как понимаю побежденные автоматически не могут иметь лучшего корабля?
Нет, почему же? ПЛ все-таки немецкие. Может быть IX серии. Вообще правильней было бы оценивать по классам кораблей.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #18 - 19.02.2009 :: 17:01:05
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 16:55:49:

то есть транспорт?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #19 - 19.02.2009 :: 17:12:54
 
Не просто ранспорт, а транспорт, который:
1) строился за 42 суток
2) бло выпущено 2751 судно общим в/и почти 40 млн.тонн
3) теоретически мог перевезти 9 140 тонн грузов за рейс а это:
  • 2840 джипов
  • 525 бронеавтомобилей М8 или 525 санитарных фургонов
  • 440 лёгких или 260 средних танков
  • 651000 76-мм или 300000 105-мм снарядов


Это, действительно, судно победы. Также как Т-34 - танк победы.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать