Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Вооружённые столкновения между СССР и США (Прочитано 80090 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #40 - 13.12.2009 :: 00:02:32
 
А вместо этого надо было вам задаться одним единственным вопросом, а были ли с советской стороны подобные ошибки? Я.С.

Так и с американской их больше не было. Л.

А вы откуда знаете? Это вам американцы рассказали? Я.С.

У Вас есть иная информация? Давайте. Л.
Ну, так что я должен доказать. Больше никто про подобные стычки не сообщал, ни мы, ни союзники. Даже странно. Их должно бы по идее быть не так мало.
Просто логики тут ни на грош. Зачем союзникам атаковать Красную армию? Испугать? Армию, которая бьёт немцев, армию уж как-нибудь получше американской? Рисковать серьёзным конфликтом и разрывом отношений? Ради чего?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #41 - 13.12.2009 :: 02:32:58
 
У вас всё странно, вы лентяй и хитрец. Я с самого начала говорил об И. Кожедубе, а это несколько иная инфа, чем та, которую предоставил Владимир В.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #42 - 14.12.2009 :: 01:04:48
 
Цитата:
У вас всё странно, вы лентяй и хитрец.

Слава, Вы вполне можете продолжать в том же духе, мне по барабану. Но модераторы могут вынести Вам предупреждение. Есть что возразить?

Цитата:
Я с самого начала говорил об И. Кожедубе

Трудно следить за Вашими путаными мыслями. Что Кожедуб? Он тут при чём?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #43 - 14.12.2009 :: 12:18:44
 
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 01:04:48:
Есть что возразить?

Есть, если что, то мне сделают замечание, я в конце концов вас не оскорбил, и более оскорбительным может выглядеть ваше утверждение, что Анатол хитрее меня, если прикопаться к этому вопросу. А про Кожедуба вы так и не ответили. Впрочем это у вас часто так.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #44 - 14.12.2009 :: 14:03:17
 
Цитата:
А про Кожедуба вы так и не ответили. Впрочем это у вас часто так.

Я просто никак не пойму - при чём тут Кожедуб? Чем он американцев обидел? Либо они его?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #45 - 14.12.2009 :: 18:00:23
 
Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 14:03:17:
Я просто никак не пойму - при чём тут Кожедуб? Чем он американцев обидел? Либо они его?

Вот вы непонимание умете включать. Кожедуб сбил в двух боях 5 американских самолётов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #46 - 15.12.2009 :: 07:38:32
 
Цитата:
Вот вы непонимание умете включать. Кожедуб сбил в двух боях 5 американских самолётов.

Это Вы Юрия Нерсесова прочитали?  Смех
В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51 «Мустанг». В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ...
http://www.airpages.ru/ru/la7_2.shtml
Просто ошибка, с кем не бывает.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #47 - 15.12.2009 :: 08:56:29
 
А я, кажется, понял к чему вы клоните. Знаете, вчера один ракетчик рассказывал про утилизацию советских ракет. Американцы прислали пресс, а он то ли сломался, то ли ещё чего. И вот этот мужик, сияя, говорит - американский пресс не сладил с русской ракетой.
Господи, и радуется этому пустяку как ребёнок. Какой комплекс неполноценности! Печаль
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #48 - 15.12.2009 :: 12:40:53
 
Извините, но я не понимаю из-за чего с таким ожесточением ломаются копья.
Случаи, когда по ошибке истребителями атакуются и даже сбиваются свои самолеты явление вполне обычное. Таких случаев во время войны были десятки, если не сотни, во всех воюющих армиях. Особенно доставалось самолетам, выпускавшимся малыми сериями и иностранным, хотя и всем прочим тоже перепало!
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #49 - 15.12.2009 :: 13:11:55
 
Иванов писал(а) 15.12.2009 :: 12:40:53:
Извините, но я не понимаю из-за чего с таким ожесточением ломаются копья.

Был ли злой умысел - вот в чем копьеломалка. И почему не зафиксировано данных об атаках союзников советскими самолетами?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #50 - 15.12.2009 :: 14:25:25
 
Владимир В. писал(а) 15.12.2009 :: 13:11:55:
Был ли злой умысел - вот в чем копьеломалка. И почему не зафиксировано данных об атаках союзников советскими самолетами?
Злого умысла, как такового, ИМХО, не было. Однако реакция американских генералов на инцидент (как я понимаю из всего имеющегося в данной ветке "базара", не единичный) вызывает серьёзное недоумение. А оно, в свою очередь, рождает подозрения.
Элемент "ковбойства" в поведении американцев весьма характерен: у них исторически не принято признавать ошибки, т.к. это - проявление слабости. У них просто другой, диаметрально противоположный нам, образ мышления, и именно это вызывает столь бурную реакцию Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #51 - 15.12.2009 :: 14:43:26
 
Ну да образ мышления ,сиречь менталитет...не помню уже кто сказал,что американцы пришли к цивилизации минуя культуру.

А почему зациклились на Европе 45-го?
Военные столкновения между США и СССР имели место не только там и тогда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #52 - 15.12.2009 :: 14:46:11
 


Дилетант писал(а) 15.12.2009 :: 14:43:26:
А почему зациклились на Европе 45-го?
Военные столкновения между США и СССР имели место не только там и тогда.


???? Очень интересно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #53 - 15.12.2009 :: 17:07:08
 
Оффтоп удален. прошу прощения, если чьи-то сверхценные мысли про русскую духовность ушли в небытие.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #54 - 17.12.2009 :: 01:58:03
 
Темижбек писал(а) 15.12.2009 :: 14:46:11:
???? Очень интересно.

А почему четыре знака вопроса????

Сегодня как раз одна мелкотиражная ковровская газета поместила статью о "китайском добровольце Су Тя Гине". Николае Васильевиче. Сбившем на МиГе-15 в небе Кореи 22 американских самолёта (некоторые из них правда американцами не признаются). С июня 51-го по февраль 52-го.
Куча родственников этого аса, включая сына, живёт сейчас у нас в Коврове.
Интересно, что выступая в советское время перед молодёжью и трудовыми коллективами Николаай Васильевич красочно живописал о подробностях своих побед, но никогда не упоминал о марках сбитых самолётов и их национальной принадлежности. Это было запрещено. Так что слушатели и даже пишущая братия были уверены, что он валил "Мессеров".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #55 - 17.12.2009 :: 07:11:46
 
Цитата:
Интересно, что выступая в советское время перед молодёжью и трудовыми коллективами Николаай Васильевич красочно живописал о подробностях своих побед, но никогда не упоминал о марках сбитых самолётов и их национальной принадлежности. Это было запрещено. Так что слушатели и даже пишущая братия были уверены, что он валил "Мессеров".

В Корее? В 1951?

Цитата:
А почему четыре знака вопроса????
Можно и поболее.
При чём тут Корея? Речь вроде о столкновениях во время второй мировой?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #56 - 17.12.2009 :: 09:03:56
 
Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 07:11:46:
При чём тут Корея? Речь вроде о столкновениях во время второй мировой?



Честно говоря ,и я думал ,что рассматривается не только период ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #57 - 17.12.2009 :: 09:13:03
 
Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 07:11:46:
В Корее? В 1951?

Ну ессно он не говорил что дело было в Корее в 51-ом.

Лёва писал(а) 17.12.2009 :: 07:11:46:
При чём тут Корея? Речь вроде о столкновениях во время второй мировой?

Судя по заголовку темы - нет.
Хотя судя по разделу куда помещена тема - вроде бы должно быть до 45-го года...
Пусть основатель темы просветит!
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #58 - 17.12.2009 :: 10:32:19
 
Независимо от того, что считает топикстартер, я, как тиран этого раздела, постановляю -
тема распространяется на период до декабря 91-го года.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #59 - 18.12.2009 :: 05:26:20
 
Ну, по Корее - там уже основательно повоевали. Мне рассказывал участник тех событий - не знаю, правда это или анекдот. Сбитый нашими спецами американский лётчик попросил встречи с тем, кто его приземлил. Наши нарядили в форму молоденького корейца - повара при части. И тот сказал ошарашенному американцу - "Это я тебя сбиля".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать