Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Партизанское движение Великой Отечественной войны (Прочитано 79228 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #60 - 18.11.2009 :: 13:29:28
 
Цитата:
почитайте...

О-о. Пир духа. Мухин. Даже в такой статье ухитрился пнуть евреев. Хотя они в данной теме явно ни при чём.  Смех Смех
А Вы это к чему? Что немцы врали? Привирали наверняка. Законы войны.  Подмигивание
Но рассуждения Мухина, что советский бюрократ НИКОГДА не посмел бы обмануть НАЧАЛЬСТВО, бред явный. В воспоминаниях о войне таких фактов немало.
Рокоссовский, скажем, вспоминал, как дал приказ занять высоту под названием "Пять курганов". Хитрый подчинённый докладывал. Взят первый курган... на другой день - Взят второй курган...  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #61 - 18.11.2009 :: 13:35:04
 
Мне тут камрады говорят, что Мухин дундук Смайл

Ладно, фиг с ним.

Я то просто хотел сказать, что партизаны существовали.

Но и если миллион - неправда. то может и полицаев было куда меньше. Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #62 - 18.11.2009 :: 14:12:27
 
Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 13:29:28:
Рокоссовский, скажем, вспоминал, как дал приказ занять высоту под названием "Пять курганов". Хитрый подчинённый докладывал. Взят первый курган... на другой день - Взят второй курган...


Всяко бывало.
Подчиненному иной раз и деваться было некуда.
Сверху спустили приказ: "Батальону такому-то взять высоту". А у комбата от батальона хорошо если пол-роты в наличии и никакой поддержки.
Если комбат - дундук, то он пойдет класть людей (и высоту не возьмет, и людей угробит). А если нет, то вот так и будет брать высоту... по телефону. Если командующий не дурак, - поймет. А дурак, так все одно подыхать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #63 - 18.11.2009 :: 23:29:45
 
Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 10:43:26:
Так я это к чему.
Врали сильно.

Правильно. У нас и ВОВ не было. Просто "два тирана сцепились за передел добычи".(с) Солонин. Вот правда! И полицаев, там где пишут о 400000-могло быть и 4000.   Смех
Лёва писал(а) 18.11.2009 :: 13:29:28:
Рокоссовский, скажем, вспоминал, как дал приказ занять высоту под названием "Пять курганов". Хитрый подчинённый докладывал. Взят первый курган... на другой день - Взят второй курган..

Можно точную цитату?  Смех Смех Смех
Там была цепь высот. Пятый курган, Казачий курган, Чёрный курган.На самом деле они защищали друг друга и вполне могли брать сначала первый, затем второй и т.д.  Подмигивание  Т.е. подчинённый мог и не хитрить. Кстати, что с ним стало, не написано?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #64 - 19.11.2009 :: 02:40:32
 
Лёва писал(а) 17.11.2009 :: 20:19:58:
17 ноября 1941 года – Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин и Начальник Генштаба Б. М. Шапошников подписывают приказ № 0428:

«1. Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 – 60 км в глубину от переднего края и на 20 – 30 км вправо и влево от дорог.

Ну и как это могло повлиять на всю остальную территорию? Лёва, у вас с географией были трудности? Вы меня насмешили. Перечитайте текст приказа, и сюда его тоже давайте.
Ты не узнаешь. и не поможешь... Очень довольный
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #65 - 19.11.2009 :: 07:24:10
 
Цитата:
Ну и как это могло повлиять на всю остальную территорию? Лёва, у вас с географией были трудности? Вы меня насмешили. Перечитайте текст приказа, и сюда его тоже давайте.

Вы как вснгда загадочны. На какую остальную территорию? Мы отступали и сжигали за собой сёла. Забрасывали диверсантов, чтобы сжигать их на уже оккупированной территории. А вот где надо - тормозили. Зачастую предприятия доставались немцам в приличном состоянии. Например, майкопская нефтедобыча. Уже через месяц после оккупации немцы качали нефть. 

Цитата:
Можно точную цитату?   
Там была цепь высот. Пятый курган, Казачий курган, Чёрный курган.На самом деле они защищали друг друга и вполне могли брать сначала первый, затем второй и т.д.    Т.е. подчинённый мог и не хитрить. Кстати, что с ним стало, не написано?

Нелёгкая задача - всю книгу надо перелистать. Но у Бешанова написано именно так - и с цитатой Рокоссовского.

Цитата:
Правильно. У нас и ВОВ не было
У Вас?

Цитата:
Просто "два тирана сцепились за передел добычи".

А что Вас не устраивает? Сцепились. Но пошло всё настолько наперекосяк, что война стала вопросом выживания страны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #66 - 19.11.2009 :: 11:20:49
 
«Героев трогать нельзя, - горячо согласился координатор "Единой России" по патриотическому воспитанию депутат Госдумы Дмитрий Саблин. - Правда может нести последствия для общества. Например, можно написать правду, как это делалось в 1990-е годы, что Матросов не закрыл грудью амбразуру, а просто поскользнулся». «История как наука, - добавил политик, - возникла для патриотического воспитания».
Ужас  Смех  Озадачен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #67 - 19.11.2009 :: 11:46:10
 
Смайлы очень убедительные Печаль

Лева прав Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #68 - 19.11.2009 :: 11:47:56
 
Поскользнулся Матросов или нет ,ИМХО,знает он один.
Я не ханжа ,и не против анекдотов.

В нашей истории абсурдов хватает и помимо ВОВ,то же миф о Сусанине.

Но гораздо хуже,когда начинают обелять знаковых предателей типа Власова или Колчака.
Надо понимать с какой целью это делается.

У либерастов цель одна - русофобская .

В партизанском движении басен и мифов -полно,но это единичные случаи.
А факт,что было действительно массовое народное сопротивление оккупантам,в отличие от той же Западной Европы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #69 - 19.11.2009 :: 18:12:41
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 07:24:10:
Мы отступали и сжигали за собой сёла. Забрасывали диверсантов, чтобы сжигать их на уже оккупированной территории.

Лёва от вас требуется подкреплять такие сведения документами, а то все решат что вы просто растекошися мыслию по древу (то что там речь о белке - это я знаю).
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 11:20:49:
«История как наука, - добавил политик, - возникла для патриотического воспитания».

Это действительно смешно.Дилетант писал(а) 19.11.2009 :: 11:47:56:
А факт,что было действительно массовое народное сопротивление оккупантам,в отличие от той же Западной Европы.

Пожалуй только сербы и дали аналогичную проблему фашикам, приковав к себе 15 дивизий противника. Может именно их Гитлеру и не хватило под Сталинградом.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #70 - 19.11.2009 :: 20:21:41
 
Цитата:
Лёва от вас требуется подкреплять такие сведения документами, а то все решат что вы просто растекошися мыслию по древу

Я вроде привёл документ. Что Вас смущает? Про ту же Космодемьянскую доподлинно известно, что она была в составе группы факельщиков- поджигателей.

Цитата:
Но гораздо хуже,когда начинают обелять знаковых предателей типа Власова или Колчака.
Насчёт Власова я не в курсе. Кто его обеляет? А Колчака считают патриотом России. Нынешняя власть ищет легитимность, пытается найти в истории фигуры, на которые можно опереться.

Цитата:
В партизанском движении басен и мифов -полно,но это единичные случаи.

Полно, но это единичные случаи? Это как?
По мифам. На днях был фильм про мифы войны.
Для начала автор объяснил, что пропаганда - часть войны и это была ложь во спасение. Ну, это верно, было бы странно рассказать народу, что армия бежит. Хотя народ так и так делал поправку. Если говорят, что идут тяжёлые бои - значит, задница.
Но далее автор начинает доказывать, что и мы, нынешние, должны свято верить в эти мифы. А вот это уже непонятно. Зачем? Опять на лжи воспитываем патриотизм?

Цитата:
Смайлы очень убедительные

Лева прав 
Вы согласились? Или ёрничаете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #71 - 19.11.2009 :: 20:56:09
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:21:41:
Насчёт Власова я не в курсе. Кто его обеляет?


Почитайте.

Обеляют традиционно - демократические общечеловеки с либералистическим лицом.
У них же всё просто,раз против советов - значит герой.

Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:21:41:
А Колчака считают патриотом России.


Кто так считает?

сванидзе-млечины-эховцы?

Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:21:41:
Полно, но это единичные случаи? Это как?


А это так: когда партизанские/диверсионные/подпольные отряды провели тысячи операций ,то даже сотня коллизий - всего лишь отдельные случаи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #72 - 19.11.2009 :: 20:56:42
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 07:24:10:
Правильно. У нас и ВОВ не было
У Вас?

У нас. Я в России живу. А Солонин и Вы?
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 07:24:10:
Нелёгкая задача - всю книгу надо перелистать. Но у Бешанова написано именно так - и с цитатой Рокоссовского.

Так и писали бы, ссылаясь на Бешанова, а не на Рокоссовского. Вас нормальное объяснение не устраивает? То что было в реале, а не у Бешанова. В реале там около месяца дрались за эти высоты.
"На возвышенном западном участке фронта окружения идут упорные бои за так называемый Казачий Курган, считающийся ключом кольца обороны. С него можно контролировать переправы через Дон. Борьба за эти высоты, за высоту 102, у которой погибли три немецкие дивизии, или за высоту 129, вокруг которой окопался мой полк, требует больших жертв..."
Один из немецких офицеров, командир пехотного полка Штейдле.
А Вы грязь с Бешановым ищите... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #73 - 19.11.2009 :: 22:28:41
 
Цитата:
Почитайте.

Обеляют традиционно - демократические общечеловеки с либералистическим лицом.

Ссылочку дадите? Надеюсь, речь не о мутной статейке в КП, где Гавриил Попов чего-то сказал якобы с чьих-то слов?


Цитата:
Кто так считает?

сванидзе-млечины-эховцы?
Сдался им Колчак. Путины так считают.

Цитата:
У нас. Я в России живу. А Солонин и Вы?

Какое совпадение! И мы. Он в Самаре, я в Волгограде.

Цитата:
В реале там около месяца дрались за эти высоты.
"На возвышенном западном участке фронта окружения идут упорные бои за так называемый Казачий Курган

Какое отношение это имеет к тому что написал я? Какой-то казачий курган. Вы обвиняете Бешанова в том, что он переврал цитату Рокоссовского?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #74 - 19.11.2009 :: 23:16:55
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 22:28:41:
Ссылочку дадите? Надеюсь, речь не о мутной статейке в КП, где Гавриил Попов чего-то сказал якобы с чьих-то слов?



Попова не читал,и вообще про Власова не хочется читать.

http://bibliotekar.ru/general-vlasov/5.htm
http://zhurnal.lib.ru/s/sajapin_m_m/vlasov.shtml
http://www.newsru.com/religy/09sep2009/vlasov.html
http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=4787 (ссылки в 5-м посте)
http://bookz.ru/authors/vil_frid-6trik-6trikfel_dt/protiv-s_051.html
http://www.lebed.com/2003/art3289.htm
http://www.zavtra.ru/denlit/072/42.html
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1749269
http://www.miroslavie.ru/fomchenko/vlasov.shtml

Очевидно об этом мутная статейка в "КП"?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4400635/
http://www.musagetes.kz/internet/news_2009-10-16-01-18-55-735.html

Вот вообще целый сайт:

http://generalvlasov.ru/


Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 22:28:41:
Сдался им Колчак. Путины так считают.



Ссылочку можно ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #75 - 20.11.2009 :: 00:15:51
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 22:28:41:
Какое отношение это имеет к тому что написал я? Какой-то казачий(Казачий !) курган. Вы обвиняете Бешанова в том, что он переврал цитату Рокоссовского?

Да. По крайней мере смысл его слов.
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 22:28:41:
У нас. Я в России живу. А Солонин и Вы?

Какое совпадение! И мы. Он в Самаре, я в Волгограде.

"Не верю!" К.С. Станиславский. Русские так гадить не могут на Россию. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #76 - 20.11.2009 :: 06:28:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2009 :: 18:12:41:
Пожалуй только сербы и дали аналогичную проблему фашикам, приковав к себе 15 дивизий противника.

Не тлько.
АК в Польше тоже нехило немцам крови попортили. В октябре 1941 года в результате ряда диверсий на ЖД произошла огромная задержка поставок зимнего обмундирования на восточный фронт, что привело в свою очередь к массовым обморожениям личного состава вермахта на подступах к Москве.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #77 - 20.11.2009 :: 06:31:46
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:21:41:
Про ту же Космодемьянскую доподлинно известно, что она была в составе группы факельщиков- поджигателей.


Я об этом знал, еще учась в школе. Это никогда и не скрывалось, что Зоя была схвачена немцами при попытке поджога немецкого штаба (по другой версии склада).
Только вот не понятно, что Вы хотели этим сказать? Что на оккупированных территориях не надо было устраивать диверсий?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #78 - 20.11.2009 :: 06:57:16
 
Лёва писал(а) 19.11.2009 :: 20:21:41:
Вы согласились? Или ёрничаете?


Конечно ерничаю.
До меня тупоголового не доходит - о каком патриотическом воспитании людей, о какой любви к Родине можно говорить, если упорно и злобно ковырять старое, разоблачать, плевать, извиняться. Да еще и при живых ветеранах. Ну хоть подождали бы лет 20. Пусть уж последний Богу душу отдаст.

Самобичевание считаю уделом извращенцев.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #79 - 20.11.2009 :: 08:04:07
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 06:57:16:
Да еще и при живых ветеранах. Ну хоть подождали бы лет 20. Пусть уж последний Богу душу отдаст.


- Бабушка, ты скоро умрешь?
- Наверно скоро, внучек.
- Вот тогда я покручу твою швейную машинку!

 
Да не надо ждать. Пока есть возможность расспрашивайте их. Это раньше они замалчивали правду, теперь правды говорить не боятся. Моя соседка, увы, ныне покойная, подростком жила на оккупированной территории. Так она говорила, что местное население одинаково ненавидело и немцев, и партизан. И полицаи были разными. Зачастую сельчане сами выбирали себе полицая, чтобы не поставили пришлого. У моего знакомого дед был полицаем, так при освобождении все село встало на его защиту, еще и награды требовало, т.к. многие обязаны были ему за неугон в Германию.
  И про людоедство в блокадном Ленинграде я знала задолго до выхода мемуаров Вишневской. И к этому явлению по времени отношение разное.
Людская память еще жива, надо на нее опираться, а не собирать мусор по различным источникам, хоть официальным, хоть не очень.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать