Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Партизанское движение Великой Отечественной войны (Прочитано 79238 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #80 - 20.11.2009 :: 08:14:36
 
Цитата:
Да. По крайней мере смысл его слов.

Ну, как найду этот кусок, дам полную цитату. Только трудно - вроде это было в 1943-м, но и то не доподлинно.

Цитата:
"Не верю!" К.С. Станиславский. Русские так гадить не могут на Россию

Мы с Вами по разному понимаем патриотизм. Оправдывать Сталина и сочинять мифы - это для подростков. Людей незрелого ума.  Подмигивание
А так - давайте адрес, пришлю открытку. Да или вон Зеалот пущай посмотрит по ай-пи адресу.

Цитата:
Зоя была схвачена немцами при попытке поджога немецкого штаба (по другой версии склада).

Как можно поджечь штаб? Он охраняется. И штаб - это просто дом в деревне. Подожги - будет штаб в соседнем доме. То есть надо все дома сжигать. При пожаре немцы в этом доме погибнут? Тоже вряд ли. Уж лучше гранату в окно бросить. Вернее.

Цитата:
Только вот не понятно, что Вы хотели этим сказать? Что на оккупированных территориях не надо было устраивать диверсий?
Надо. Но не ценой лишения всех граждан жилья в ноябре месяце. Если бы замысел вождя удался, они бы там все замёрзли.

Цитата:
о какой любви к Родине можно говорить, если упорно и злобно ковырять старое, разоблачать, плевать, извиняться.
Вы родителей любите? А за что? За то, что они идеальные люди? Им надо непременно выдумывать себе подвиги и достоинства?
Подвигов советские люди совершили массу. Я вот читаю сейчас Бешанова "Брестская крепость". Как поляки сражались с немцами и защищали эту крепость. Немцы так и не додавили сопротивление. Как наши сражались - фактически без шансов. И фамилии все совершенно неизвестные. Может, историкам лучше их возвеличить? Реальных героев? А не настаивать но подвиге 28 панфиловцев (а остальные панфиловцы что делали?) или пяти матросов Фильченкова?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #81 - 20.11.2009 :: 08:17:37
 
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 08:04:07:
Моя соседка, увы, ныне покойная, подростком жила на оккупированной территории. Так она говорила, что местное население одинаково ненавидело и немцев, и партизан.


Вывод?

Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 08:04:07:
И про людоедство в блокадном Ленинграде я знала задолго до выхода мемуаров Вишневской. И к этому явлению по времени отношение разное.


А какое тут может быть отношение?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #82 - 20.11.2009 :: 08:23:04
 
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 08:14:36:
Уж лучше гранату в окно бросить. Вернее.


Как вы умны!
А гранаты на деревьях растут? О_о
Конечно, вас бы в тот отряд - вы бы все как надо сделали.

Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 08:14:36:
Вы родителей любите? А за что? За то, что они идеальные люди? Им надо непременно выдумывать себе подвиги и достоинства?


Но уж никак я не копаюсь в их грязном белье, верно?
Я люблю их такими, какими они мне даны.
И выбора у меня нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #83 - 20.11.2009 :: 08:38:03
 
Мне вот что интересно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление
А на уроках истории говорили об огромных территориях во время оккупации, где оставалась советская власть, сохранились колхозы и немцы туда не совались. Т.е. местное население сами себя освободили.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #84 - 20.11.2009 :: 08:50:37
 
А... в чем смысл?..
Рассуждений?..
Опровержение школьных уроков истории?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #85 - 20.11.2009 :: 09:01:00
 
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 08:14:36:
А не настаивать но подвиге 28 панфиловцев (а остальные панфиловцы что делали?) или пяти матросов Фильченкова?


Кто на них настаивает?
Где?
И про героев брестской крепости я еще из школьного курса знаю.
Кстати, в какой-то теме вы довольно скептически и даже иронично отозвались о значении сопротивления в Бресте.
Что вдруг такая смена тона?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #86 - 20.11.2009 :: 09:02:09
 
...

Бог знает какого года картина.

Кстати, интернет полон статей о "дутом подвиге защитников брестской крепости".

Такие вот пироги.

Как говорится, "п...ть - не мешки ворочать" Злой
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #87 - 20.11.2009 :: 09:20:27
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 08:50:37:
А... в чем смысл?..
Рассуждений?..
Опровержение школьных уроков истории?..


В том, что всякое было. У властей своя правда, у населения - своя. А потом либо замалчивались такие явления, либо сочинялись противоположные.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #88 - 20.11.2009 :: 09:26:01
 
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 09:20:27:
том, что всякое было. У властей своя правда, у населения - своя.


Правда в том, что да, помогать партизанам страшно.
Да и они сволочи отбирают последнее.
А сверху фриц висит и за помощь расстреливает.
Но это - как с больным зубом.
Драть страшно, больно, но нужно.
Сиюминутная выживаемость - это одно, а то, что борьба была необходима - совсем другое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #89 - 20.11.2009 :: 09:29:14
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 09:02:09:
Кстати, интернет полон статей о "дутом подвиге защитников брестской крепости".


Не читала, обсуждать не берусь.

  Мужик, мой земляк, попал в Ашинскую катастрофу. Все ужасы своими глазами видел. Так он в лес убежал в шоке, на автопилоте. А там горы, тайга. Месяца два бродил. Когда в себя пришел, сделал вывод, что началась война и искал кого-нибудь чтобы получить хоть какую-то информацию и вместе воевать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #90 - 20.11.2009 :: 09:34:11
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 09:26:01:
Сиюминутная выживаемость - это одно, а то, что борьба была необходима - совсем другое.


Общественное сознание складывается не вдруг, здесь тоже много влияющих факторов.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #91 - 20.11.2009 :: 09:40:56
 
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 09:34:11:
Общественное сознание складывается не вдруг, здесь тоже много влияющих факторов.


Ничего не понимаю.
Вы хотите сказать, что партизанское движение не оправдано и что надо было прогнуться как локотском управлении? Формировать для фрицев армию и охранять их грузы?..
Мораль никак не могу выяснить - в чем она?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #92 - 20.11.2009 :: 09:42:38
 
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 09:34:11:
Общественное сознание


В общественном сознании партизаны - герои.

Я могу поручиться чем угодно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #93 - 20.11.2009 :: 10:07:13
 
Цитата:
Кстати, в какой-то теме вы довольно скептически и даже иронично отозвались о значении сопротивления в Бресте.
Что вдруг такая смена тона?..

Дело не в значении. И никакого организованного сопротивления не было.
Мы про героизм отдельных людей. Вы, кстати, много слышали о том, как немцы в 1939 брали брестскую крепость? Поляки в плане организации оказались сильнее.
Немцы так и не сумели добить защитников крепости (форт Сикорского). Передали крепость Красной армии. И наши не придумали ничего умнее как добивать защитников. С 22 по 26 и артиллерией обстреливали, и на штурм шли. Наконец, 26-го (почему не сразу?  Ужас) пошли на хитрость Типа - зачем вы сопротивляетесь, мы пришли вас от немцев защищать. На что поляки ответили - а зачем же вы нас атакуете ? Но боеприпасы были на исходе. И ночью поляки ушли.
Цитата:
Как вы умны!
А гранаты на деревьях растут?

Ну да, конечно. Гранат нет, дымовых шашек нет. Пускай Матросовы телом амбразуры закрывают. С именем Сталина на устах. Не обеспечившего защитников ни гранатами, ни шашками.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #94 - 20.11.2009 :: 10:33:42
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 09:42:38:
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 09:34:11:
Общественное сознание


В общественном сознании партизаны - герои.

Я могу поручиться чем угодно.


  Опрос сами проводили? По факту - да, герои, так принято считать. А вот моя соседка различий между немцами и партизанами не делала.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #95 - 20.11.2009 :: 10:59:10
 
Zealot писал(а) 20.11.2009 :: 09:40:56:
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 09:34:11:
Общественное сознание складывается не вдруг, здесь тоже много влияющих факторов.


Ничего не понимаю.
Вы хотите сказать, что партизанское движение не оправдано и что надо было прогнуться как локотском управлении? Формировать для фрицев армию и охранять их грузы?..
Мораль никак не могу выяснить - в чем она?..


Не надо за меня домысливать.

У меня, лично, одно убеждение - войну выиграли кровью и мясом. И за Победу заплатили личными трагедиями, болью и страданиями. И сейчас кого-либо судить, клеймить или возвеличивать... зачем? Каждая личность в определенных обстоятельствах сделала свой выбор. Почему? И никогда не узнаем, не суждено прожить их жизнью. Власов? Столько противоречий. Сталинградская переправа, по моему мнению на данный момент, возможно оно еще и поменяется, так за такую переправу судить надо было тех, кто ее так спланировал.
А под предлогом "Для победы" сколько преступлений списано?

 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #96 - 20.11.2009 :: 11:05:30
 
Цитата:
В общественном сознании партизаны - герои.

Я могу поручиться чем угодно.

Партизаны боролись против захватчиков. Но отношение к человеческой жизни при большевиках стало сами знаете какое. Партизаны жестоко карали и местное население, зачастую несправедливо.
Цитата:
А под предлогом "Для победы" сколько преступлений списано?

Не сосчитать. Но наши оппоненты твердят: так было нужно. Иначе было нельзя.
Почему-то в нашей стране жестокость не имеет альтернативы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #97 - 20.11.2009 :: 11:41:05
 
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 10:07:13:
Поляки в плане организации оказались сильнее.


Да, на примере войны это очень хорошо было видно.
Смайл

Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 10:07:13:
Ну да, конечно. Гранат нет, дымовых шашек нет. Пускай Матросовы телом амбразуры закрывают. С именем Сталина на устах. Не обеспечившего защитников ни гранатами, ни шашками.


Довольно странный набор слов.

Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 10:33:42:
  Опрос сами проводили? По факту - да, герои, так принято считать. А вот моя соседка различий между немцами и партизанами не делала.


Сейчас создам на форуме.
А идиотов много. У меня тоже есть соседи странные.

Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 10:59:10:
Каждая личность в определенных обстоятельствах сделала свой выбор. Почему? И никогда не узнаем, не суждено прожить их жизнью.


Угу. И в итоге некоторые из этих личностей оказались там, где и должны были быть - в петле. Другие тоже, как та же Космодемьянская. Только первые сдохли как собаки, а вторые как герои.

Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 11:05:30:
Партизаны жестоко карали и местное население, зачастую несправедливо.


Такова война.

Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 11:05:30:
Почему-то в нашей стране жестокость не имеет альтернативы.


Я не слышал о таких альтернативах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #98 - 20.11.2009 :: 12:32:28
 
Kaduka писал(а) 20.11.2009 :: 10:59:10:
У меня, лично, одно убеждение - войну выиграли кровью и мясом. И за Победу заплатили личными трагедиями, болью и страданиями. И сейчас кого-либо судить, клеймить или возвеличивать... зачем? Каждая личность в определенных обстоятельствах сделала свой выбор. Почему? И никогда не узнаем, не суждено прожить их жизнью. Власов? Столько противоречий. Сталинградская переправа, по моему мнению на данный момент, возможно оно еще и поменяется, так за такую переправу судить надо было тех, кто ее так спланировал.
А под предлогом "Для победы" сколько преступлений списано?



1.Все войны выигрываются кровью и мясом.Это ужасно ,но это так.
2.Под предлогом "для Победы" списывали своё д#рьмо все воюющие страны.
3.Власов не родился предателем ,но он им стал.
Какие противоречия?
4.Все рассказки соколовых ,бешановых,солониных про горы трупов - одинаковы для обеих главных воюющих стран.
И не надо думать,что Германия потеряла много меньше.


Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 10:07:13:
Ну да, конечно. Гранат нет, дымовых шашек нет. Пускай Матросовы телом амбразуры закрывают. С именем Сталина на устах. Не обеспечившего защитников ни гранатами, ни шашками


А задницу ИВ не должен был подтирать?
Почему один человек должен всем и всё.
Вину  Сталина за ошибки, как руководителя никто не оспаривает,но не  может он лично  всем  Матросовым дымовые шашки подавать.
А толпа генералов,коммунистических руководителей,красных директоров и пр.-что не должны отвечать за своё?

Каждая трагедия имеет фамилию имя и отчество.

А Вы как считаете?


P.S.Никакие загрядотряды и нквдшники ,не заставят человека в последнем в жизни броске крикнуть:За Родину,за Сталина!

Может это время было такое или люди?

Я - за Родину крикну,но дальше - всё...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Партизанское движение Великой Отечественной войны
Ответ #99 - 20.11.2009 :: 12:34:15
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать