Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать
Катынь (Прочитано 76538 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Катынь
27.04.2009 :: 20:28:52
 
Для ознакомления с проблемой предлагаю прочитать вопросы и ответы:
В. Что такое Катынское убийство?
О. Массовое уничтожение тысяч польских военнопленных на территории СССР во время второй мировой войны. Название произошло от небольшого поселка Катынь под Смоленском, вблизи которого впервые были обнаружены массовые захоронения военнопленных.
В. Сколько было польских военнопленных?
О. Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.
В. Когда впервые стало известно про исчезновение военнопленных?
О. Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных повились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных - после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, никаких определенных ответов на эти запросы дано не было.
В. Когда стало широко известно об убийстве?
О. 13 апреля 1943 года. В этот день германское радио заявило, что в Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. Надо сразу сказать, что дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили - фактически трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше. Видимо, в первом сообщении его авторы исходили из примерного общего количества польских военнопленных, пропавших в заключении в СССР.
В. Кто и когда исследовал катынские моглилы?
О. Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр". Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. После освобождения Смоленска и его окрестностей в Катыни в январе 1944 работала советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял Н.Н.Бурденко.
В. На каких фактах базировался вывод о виновности СССР?
О. Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.
В. Какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?
О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.
В. К каким выводам пришла комиссия Бурденко?
О. Как уже сказано, комиссия возложила вину на немцев. В ее отчете утверждалось, что польские военнопленные использовались на дорожных работах в Смоленской области и содержались в "лагерях 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН в 25-45 км к западу от Смоленска". Летом 1941 года лагеря не успели эвакуировать, и пленные попали в руки немцев. В августе-сентябре 1941 года немцы якобы ежедневно расстреливали в Катынском лесу небольшие группы польских военнопленных. Расстрелы производила карательная команда, размещавшаяся на бывшей даче НКВД в Катынском лесу и для маскировки носившая название "537-й строительный батальон". Позже немцы тщательно подготовили провокацию - вскрыли катынские могилы и извлекли трупы и, кроме того, привезли в Катынский лес тела убитых ими поляков из других мест. Затем они изъяли документы с датами позже мая 1940 года и перезахоронили тела в нескольких больших могилах. Одновременно с этим немцы искали "свидетелей" Катынского расстрела и угрозами и побоями добивались от них показаний в виновности СССР. После этого могилы были демонстративно вскрыты еще раз и о находке польских военнопленных, якобы убитых Советами, было объявлено по немецкому радио. Немцы в пропагандистских целях показывали вскрытые могилы местному населению и военнопленным. После того как эти мероприятия не достигла цели, т.к. осматривавшие могилы якобы ясно видели, что все это - грубо сработанная провокация, немцы вообще перестали распространяться о Катынском убийстве и приказали свидетелям молчать.
В. Что случилось на Нюрнбергском процессе?
О. В список преступлений, в которых обвинялась фашистская Германия, советской стороной обвинения было включено и Катынское убийство. В качестве основного документа, доказывающего вину немцев, был представлен отчет комиссии Бурденко. В отчете утверждалось, что расстрелы в Катыни происходили в августе-сентябре 1941 года и проводились подразделением "537-й строительный батальон" под командованием полковника Арнеса, расквартированном на бывшей даче НКВД в Катынском лесу. На заседаниях по Катынскому убийству в Нюрнберге было установлено, что на бывшей даче НКВД находился не "537-й строительный батальон", а штаб 537-го полка связи. Полковник Аренс (а не Арнес) прибыл под Смоленск лишь в ноябре 1941 года и не мог командовать расстрелами, которые, по утверждению обвинения, происходили в августе-сентябре. Эти и ряд других нестыковок, видимо, убедили судей в том, что советские обвинительные документы по меньшей мере неточны. Поэтому полковник Аренс выступал не суде не как обвиняемый, а как свидетель защиты. В ходе двухдневных слушаний 1-2 июля 1946 года он и двое других свидетелей показали, что в Катынском лесу был расквартирован штаб 537-го полка связи, который не проводил карательных акций, тем более в массовом масштабе. Таким образом, первоначальная формула обвинения была поставлена под сильное сомнение. Обвинение также представило трех свидетелей - Прозоровского, возглавлявшего судебно-медицинскую экспертизу в комиссии Бурденко, Маркова - болгарского эксперта в составе международной комиссии, и Базилевского - заместителя смоленского бургомистра в период немецкой оккупации. Их показания подтверждали советскую версию. Как защита, так и обвинение предложили вызвать дополнительных свидетелей (защита мотивировала это тем, что первоначально обвинялся полковник Аренс, но после того, как выяснилось, что он непосредственно непричастен к расстрелам, формула обвинения, очевидно, поменялась, в то время как защита готовилась к первоначальной версии). Но трибунал, который перед заседаниями решил ограничиться тремя свидетелями с каждой стороны, не стал менять первоначального решения и не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев.
Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #1 - 27.04.2009 :: 23:55:07
 
Сайт целиком о Катыни:

http://katyn.ru/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #2 - 28.04.2009 :: 10:32:52
 
Захоронение в Медном Тверской области - это в тех местах, где немцев не было. Не дошли. Геббельс тут точно ни при чём. Захоронение нашли в 1991-м, о нём перед смертью рассказал один из палачей НКВД.
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=200&type=stat
Цитата:
Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.
Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши «тупые палачи» должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них
Это как раз вопрос нелепый. А чего же немцы не стреляли из советского оружия? Тупые, не догадались?  Смех      
Просто немецкие пистолеты надёжны, при необходимости стрелять целый день лучше не придумаешь. Во время войны у всех наших генералов были именно немецкие пистолеты. Посмотрите в любом музее. Мы империалистов не любим, но вещи ихние предпочитаем. Японские телевизоры, немецкие машины...
Ещё одно. В начале августа 1941-го все поляки были реабилитированы. То есть задолго до прихода немцев стали свободными людьми. И - о чудо - никто не идёт на фронт воевать против немцев (хотя бы к союзникам), никто не едет к родственникам, никто не подженился к местной разведёнке и т.д. Живые так себя не ведут.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #3 - 28.04.2009 :: 11:46:06
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 10:32:52:
Но для этого наши «тупые палачи» должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них


Блин... Павел Глоба отдыхает. И Нострадамус тоже.
Да Вам батенька в желтой прессе подвизаться надо - успех гарантирован. Особенно со статьей об нквдешниках-прорицателях!
Кассандры, блин, с малиновыми петлицами. Гы!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #4 - 28.04.2009 :: 11:50:54
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 10:32:52:
Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули?

Я читал, что немецкий Вальтер оставляет в голове казнимого аккуратное отверстие, советский же ТТ при выстреле в упор разносит череп на куски. Это обстоятельство делает вполне логичным использование немецкого оружия в обоих вариантах, то есть и в случае, если убивал НКВД, и в случае, если убивало Гестапо
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 10:32:52:
В начале августа 1941-го все поляки были реабилитированы. То есть задолго до прихода немцев стали свободными людьми. И - о чудо - никто не идёт на фронт воевать против немцев (хотя бы к союзникам), никто не едет к родственникам, никто не подженился к местной разведёнке и т.д. Живые так себя не ведут.

Вообще-то пленных поляков было от 130 до 250 тыс., в Катыни было обнаружено 4 тыс трупов, в Медном не подскажете сколько? Не всех же расстреляли?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #5 - 28.04.2009 :: 11:58:22
 
Цитата:
Блин... Павел Глоба отдыхает. И Нострадамус тоже.
Да Вам батенька в желтой прессе подвизаться надо - успех гарантирован. Особенно со статьей об нквдешниках-прорицателях!
Кассандры, блин, с малиновыми петлицами. Гы!

Вы не поняли. Это Вы похихикали над высказыванием SS78 (дилетант). Я его цитатку неудачно выделил. Кстати, в его высказывании смысл есть, зря Вы его так. А по сути Вам есть что возразить?
Цитата:
в Медном не подскажете сколько? Не всех же расстреляли?
Пишут расплывчато - от 2 до 6 тысяч. Ну,по крайней мере, крупное захоронение. И на Гитлера никак не свалить. Он монстр, конечно, но не фокусник же.  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #6 - 28.04.2009 :: 12:08:52
 
Цитата:
Я читал, что немецкий Вальтер оставляет в голове казнимого аккуратное отверстие, советский же ТТ при выстреле в упор разносит череп на куски. Это обстоятельство делает вполне логичным использование немецкого оружия в обоих вариантах, то есть и в случае, если убивал НКВД, и в случае, если убивало Гестапо
Это верно. Но опять же повторяю - почему немцы не стреляли из советского оружия? Пистолетов и патронов наших у них было предостаточно. Опять же, на кого была рассчитана провокация немцев? На союзников? Но они и так знали цену Сталину, просто объективно они не могли отказаться от нашего участия в войне. На население СССР? На население Польши? Зачем эта массовая провокация?
Если встать на точку зрения псевдопатриотов - больно много логических неувязок. Документы приходится объявлять фальшивками. Да и была бы у НКВД безупречная репутация - а то и так известно, что они народ стреляли почём зря. Почему бы им не пострелять поляков, тем более, что самые отмороженные (Дюков) уже пишут, что если мы их расстреляли, то правильно сделали, это месть за пленных красноармейцев 21-го года.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #7 - 28.04.2009 :: 12:22:46
 
Примечательно, что по утверждению Широкорада, под Харьковом и в Медном казнённые были расстреляны из пистолетов "наган". Кроме того, сохранились должным образом оформленные уголовные дела с вынесением приговора. В случае с казнёнными в Катыни этого не наблюдалось.
Всё-таки я склоняюсь к мысли, что Катынь - немецких рук дело
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #8 - 28.04.2009 :: 12:33:24
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:08:52:
Опять же, на кого была рассчитана провокация немцев?

А какой резон Сталину скрывать своё участие в преступлении? На фоне миллионов расстрелянных несколько тысяч, извините за цинизм, не играют роли.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #9 - 28.04.2009 :: 12:36:21
 
А вот я нашёл любопытное свидетельство.
В октябре 1992 г. были впервые преданы огласке документы особой папки, хранившейся в Архиве президента РФ в Кремле. Среди них Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских военнопленных с собственноручными подписями Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметками о голосовании «за» Калинина и Кагановича, записка Берии Сталину от марта 1940 г., записка А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву от 3 марта 1959 г. и другие документы.

Несмотря на подтверждающие правоту этих документов показания бывшего председателя КГБ СССР Шелепина, бывшего начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР Сопруненко, начальника УНКВД по Калининской области Токарева и других, подлинность этих документов, была дополнительно тщательно проверена.

В начале декабря 1992 г. в архиве президента РФ мною был проведен осмотр этих документов с участием специалистов архива. Затем с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ были назначены и проведены комиссионные, судебные, технические и почерковедческие экспертизы, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были исполнены именно этими лицами. Все документы приобщили к уголовному делу в качестве вещественных доказательств и передали на хранение руководству архива.
21 сентября 2004 г. Главная военная прокуратура РФ прекратила «Катынское дело» за смертью виновных. Несмотря на бесспорную доказанность причастности Политбюро ВКП(б) к уничтожению 22 тысяч польских граждан, виновными признаны другие лица. Как следует из постановления о прекращении уголовного дела, резолютивная часть которого была озвучена в ходе пресс-конференции, виновными признаны «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», чьи действия квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (превышение власти лица начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств). Конкретный состав лиц, виновных в этом злодеянии, а также все материалы уголовного дела были засекречены.

Таким образом, суда, г-н Рэмбо, либералы не боятся. Суд уже установил, что виновен не Геббельс, а «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», правда засекреченный.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag03/01.html
Цитата:
Всё-таки я склоняюсь к мысли, что Катынь - немецких рук дело

способны ли на это немцы? Безусловно. Но зачем им это?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #10 - 28.04.2009 :: 12:47:53
 
Цитата:
А какой резон Сталину скрывать своё участие в преступлении? На фоне миллионов расстрелянных несколько тысяч, извините за цинизм, не играют роли.

Сталин был редкостный крючкотвор. Он ведь не объявил, что Троцкий убит по его приказу, правда? Хотя это всем понятно. Народу он расстрелял много, но опять же - его личных подписей на делах практически нет. Да и везде приведены какие-то основания. Расстреливали ведь не в порядке борьбы за власть, а за конкретные преступления. Пойди теперь разберись - имели ли место те преступления.
В случае же с военнопленными всё ясно. Тут ничего не придумаешь и никакой напраслины не возведёшь. Да плюс дело международное, убиты граждане другого государства. Зачем же на себя вешать такие дела?
Это примерно как с Кадыровым. Мы все понимаем, что за убийствами Ямадаевых стоит он ( да и сработали нечисто), но пока он или его приспешники у власти - как доказать?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #11 - 28.04.2009 :: 13:03:52
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:47:53:
Зачем же на себя вешать такие дела?

Всё равно неувязочка получается. Всего НКВД было расстреляно около 21 тыс. польских военнопленных. В Катыни было расстреляно не более 6 тыс человек. Почему 21 тысячу "повесили" на себя, а 6 не хотят "вешать"?
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:36:21:
способны ли на это немцы? Безусловно. Но зачем им это?

Вот версия Широкорада:
Цитата:
Недалеко от Катынского леса, на правом берегу Днепра, в Красном бору, находятся остатки огромного бункера Гитлера «Медвежья берлога». Фактически это небольшой город на глубине до 27 м. Вход в него в настоящее время забетонирован, а все материалы о нем засекречены.
Не исключено, что в создании «берлоги» участвовали и умерщвленные в Катынском лесу поляки.http://nvo.ng.ru/notes/2008-02-01/8_katyn.html?mthree=3

Доказывать, что пленные, использующиеся на строительстве секретных объектов, уничтожались, Вам не надо?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #12 - 28.04.2009 :: 13:45:53
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 11:58:22:
А по сути Вам есть что возразить?

Я уже возражал однако. И даже говорил, что через 3 года трупы уже не пахнут...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #13 - 28.04.2009 :: 13:46:01
 
Цитата:
Почему 21 тысячу "повесили" на себя, а 6 не хотят "вешать"?
А что Вы имеете в виду? Каким образом на себя повесили 21 тысячу?
Цитата:
Доказывать, что пленные, использующиеся на строительстве секретных объектов, уничтожались, Вам не надо?
Не надо. Но по версии наших оппонентов немцы расстреляли поляков зимой 1941-го. Когда они успели чего-то там построить?
Немцы многих пленных убили. И никогда не пытались на кого-то свалить вину.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18476
СПб
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #14 - 28.04.2009 :: 13:58:06
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:36:21:
А вот я нашёл любопытное свидетельство.В октябре 1992 г. были впервые преданы огласке документы особой папки, хранившейся в Архиве президента РФ в Кремле. Среди них Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских военнопленных с собственноручными подписями Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметками о голосовании «за» Калинина и Кагановича, записка Берии Сталину от марта 1940 г., записка А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву от 3 марта 1959 г. и другие документы.




1.А в чём значение этой записки?
В том ,что Шелепин подлизываясь к новому "хозяину" об...ирал   ИВ.

Эти фальшивки появились во время кукурузника .Фалин ,который готовил документы для экспертиз 1992 г. проживает  в Германии.

Что тут комментировать.

Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:36:21:
Таким образом, суда, г-н Рэмбо, либералы не боятся. Суд уже установил, что виновен не Геббельс, а «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», правда засекреченный.


А чего не рассекретят то?

Кого боятся? В Военной прокуратуре -что идиоты?

Просто скрывать НЕЧЕГО!.

И кроме Фалинских фальшивок предъявить нечего...

Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:47:53:
Сталин был редкостный крючкотвор. Он ведь не объявил, что Троцкий убит по его приказу, правда? Хотя это всем понятно.


1.Кто эти ВСЕ,которым понятно?
2.Троцкого могли судить и уничтожить в СССР,но пожалели и выпустили ,и не трогали долгие годы.

А убили его потому,что ЛД стал сдавать советских нелегалов в Америке.
Причём тут Сталин?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь
Ответ #15 - 28.04.2009 :: 14:16:24
 
Цитата:
Я уже возражал однако. И даже говорил, что через 3 года трупы уже не пахнут...

Ну и как немцы проникли на советскую территорию и поубивали польских офицеров?
Или в Медном всё же работали сотрудники НКВД? Тогда совсем непонятно. Часть пленных расстреляли, а остальных отправили под Смоленск строить дороги? Дело-то противозаконное, если убивать так всех, тут свидетелей оставлять нельзя.
По версии немцев, мы убили поляков зимой 1940-го. По нашей - они убили поляков осенью  1941-го. Не такой большой временной зазор.
Что это Вы так заскромничали? Только что горели желанием доказать свою правоту. А как дошло до серьёзного разговора, вдруг заробели.  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #16 - 28.04.2009 :: 19:45:08
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:36:21:
В начале декабря 1992 г...


Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:36:21:
Таким образом, суда, г-н Рэмбо, либералы не боятся. Суд уже установил, что виновен не Геббельс, а «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», правда засекреченный.


В 1992 г. можно было найти еще и не такие документы. Нпример, что ЕБН - прямой потомок Рюриковичей, за подписями Сталина, Горбачева и Брежнева. А если еще бабла забашлять поболе, то и сам А.Я. Невский подписал бы сию грамоту, и все это признали бы настоящими документами. Подлинниками-с так сказать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #17 - 28.04.2009 :: 19:51:25
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 14:16:24:
По версии немцев, мы убили поляков зимой 1940-го. По нашей - они убили поляков осенью  1941-го. Не такой большой временной зазор.


А если быть более точным, то в результатах работы комиссии звучала другая фраза. А именно, что расстрел произошел не ранее 1941 года. Чуете разницу в формулировочках?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1263
Град Ковров
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #18 - 28.04.2009 :: 23:33:12
 
Да мож кого и расстреляли, но поляки тоже не цацкались ни с русскими, ни с украинцами.
Тем более, что оставшихся пленных поляков хватило на две армии - Андерса и Войска Польского.
Тут другое - с какого перепугу мы ставим памятники убитым нами (если нами?) польским военным, а поляки памятники убитым ими российским военным снесли и восстанавливать не собираются.
Я имею в виду "Памятник 7 генералам" на Саксонской площади в Варшаве.
На месте российского правительства я б уж давно полякам ультиматум предъявил - или пусть воостанавливают памятник "7 генералам" или сносим мемориал в Катыни к чёртовой бабушке.

Кстати, "Памятник 7 генералам" - это ещё и памятник культуры. Первый в России городской памятник  павшим воинам. Коих сейчас масса, а это был первый! До этого были только на братских могилах.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Катынь
Ответ #19 - 28.04.2009 :: 23:54:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.04.2009 :: 23:33:12:
но поляки тоже не цацкались ни с русскими, ни с украинцами

  1941 г. тогда на разделительной линии между Германией и СССР на советской территории стоял маленький городок Едвабне с пограничной заставой. Как только немцы 22 июня начали войну с СССР, окрестное польское население начало убивать советских граждан этого городка. «Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем…» — писал польский профессор истории Т. Шарота в «Газете выборча» от 19.10.2000 г. После окончания войны и установления советско польской границы город Едвабне оказался на польской территории. В 1962 г. поляки в знак нерушимой советско польской дружбы установили на месте убийства советских граждан памятный камень, на котором с истинно польской честностью и любовью к правде сообщали, что на этом месте «гитлеровские гестапо и жандармерия сожгли живьем 1600 человек 17.07.1941 г.»
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать