Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 544398 раз)
salo
Новичок
*
Вне Форума


Жизнь прекрасна!

Сообщений: 6
Кто развязал Вторую Мировую Войну?
04.02.2006 :: 23:38:00
 
Есть книга Виктора Суворова (Владимир Богданович Резун) "Ледокол", которая доказывает другую точку зрения на развязку второй мировой!
И еще есть документальный фильм по этой книге - "последний миф" в 18-ти сериях!

Кто видел, читал?
Скажите, насколько достоверная там информация?

Когда я прочитал, то был ошарашен Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 10.08.2007 :: 12:11:19 от Антон К. »  
Sitcilia
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 3
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #1 - 05.02.2006 :: 12:29:47
 
Читала "Ледокол".
Тоже была не менее удивлена.
А инфа вполне достоверная.
Наверх
 
salo
Новичок
*
Вне Форума


Жизнь прекрасна!

Сообщений: 6
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #2 - 05.02.2006 :: 12:42:17
 
на самом сайте суворова, можно найти много антиледоколовой литературы!
А он не боится, а еще их опровергает!  Смех
Наверх
 
deus
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 2
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #3 - 24.02.2006 :: 19:20:59
 
У меня как раз опрос на http://tanks.h16.ru/ на эту тему. Прошу принять участие.
А мое мнение, не следует искать однозначного ответа на этот вопрос. Мнение Суворова - полярно. Учитывая его биографию, сложно поверить в его беспристрастность
Наверх
 
Bertold
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #4 - 27.02.2006 :: 21:11:22
 
По моему мнению Второя мировая война - это втроая серия Первой мировой. Как показало история, Парижская мирная конференция не решила всех вопросов, она их пыталась скрыть и нивелировать. А в итоге усугубила.
Наверх
 

Viva La Resistance!
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #5 - 24.03.2006 :: 15:43:22
 
Видел книгу Суворова (пока последнюю), которая называется "Признаю свою ошибку". Автор в ней вроде как кается и даёт обратный ход. Правда, сам не читал, поэтому ничего не утверждаю.
А вообще не согласен с утверждением о существовании "западного плана Сталина". Потому что Сталин был кто угодно, но не идиот. Он прекрасно понимал, что это ему не под силу. Как Гитлер не выдержал антигитлеровской коалиции, так и Сталин бы не выдержал антисталинской, в которой бы значились все те, кто именуется термином "союзники" плюс Германия, которая и сама по себе не подарок, что подтверждают события 1941-1942 годов.
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #6 - 25.03.2006 :: 00:52:29
 
Суворов? Это тот, который сделал открытие, что немецкий танк PzKpfw 38(t), оказывается, не тяжелый, а чешский, и весит всего 9, 7 тонн?    Смех
Все мои знакомые, кто интересуется конкретно этим периодом войны, прочитали всего Суворова. Плевались, но читали. Я только «День М» (о подготовке и начале войны), «Очищение» и «Тень Победы». На мой взгляд, много воды (берет он два-три факта и разбодяживает своими домыслами), но отдельные факты Суворов правильно представляет. Факт, то, что призыв ввели и армию постепенно увеличили до 5 млн. чел. Запустили пропагандистскую машину: плакаты агитационные навыпускали, песни патриотические насочиняли. От себя добавлю, издали военные разговорники по странам, которые предполагалось оккупировать. А на довоенных мишенях изображены английские солдаты. И чего удивляться, что немцы в первый же день войны так быстро преодолели линию обороны. Да потому, что это была не линия обороны, а плацдарм для наступления.
Сначала Гитлер и Сталин планировали вместе завоевывать мир.
Как известно, перед войной СССР и Германия подписали два договора. Первый в 1938 г «о дружбе и сотрудничестве». Дружили против империалистов. Из Германии в Россию приезжали учиться военные летчики, из России в Германию по обмену опытом ездили подводники. И еще в 1940 году проводили совместный парад в Бресте (Литовском).   
23 августа 1939 года был подписан Пакт о ненападении. Только стороны договаривались отнюдь не о соблюдении нейтралитета. Они заключили сделку, целью которой было совместное нападение на ряд стран Восточной Европы, от Ледовитого океана до Черного моря, и раздел добычи по заранее составленному плану.
Одновременно с официальным договором был подписан следующий документ.

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
По случаю подписания Пакта о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Москва, 23 августа 1939 г.
За Правительство Германии      Полномочный представитель Правительства СССР
И. Риббентроп      В. Молотов*
_______________
* Перевод с немецкого Ю. Фельштинского. См. "СССР - ГЕРМАНИЯ -1939. Документы и материалы о советско-германских отношениях в апреле-сентябре 1939 г." Составитель Ю. Фельштинский, редактор А. Серебренников. 1983 г. Стр. 62, 64. Copyright С 1983 by Telex.
(К этому секретному протоколу присоединено несколько десятков карт Польши и Прибалтийских государств, с точным разграничением сфер влияния, установленных контрагентами.)
Именно этот короткий, секретный документ создал исходную базу для агрессии двух диктаторов и стал началом Второй мировой войны. Но потом двум между двумя вождями начались разногласия. 

Сталин готовился к войне, но Гитлер его опередил. Суворов пишет, что не хватило двух недель, чтобы завершить подготовку. Это вряд ли. Но вот в конце лета 1941 года Советская армия уже могла начать наступление. Теоретически…
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #7 - 27.03.2006 :: 09:20:37
 
Повторю своего любимого Мухина. Относительно подлинности протокола. Во-первых, не слишком ли много раз в тексте повторяется указание о том, что он секретный? Тем более, что обычно степень секретности указывается на обложке докумета либо в верхнем правом/левом углу надписью "Совершенно секретно", "Для служебного пользования" и т.д. Во-вторых в п. 1. указана граница сфер влияния - северная граница Литвы, но не указано, где чьё. Конечно, там есть куча карт, но тогда можно было бы сослаться на одну из них. И почему немцы не возмутились относительно вхождения всех трёх прибалтийских государств в СССР? Прислали бы кучу нот, хотя бы секретных. И, наконец, всё-таки термин "сфера влияния" обозначает, кому с кем дружить придётся, а не кто войдёт в состав того или иного государства. Хотя, если протокол секретный, то не было причин так всё завуалировать.

А про то, что Гитлеру якобы пришлось напасть на СССР превентивно, ведомство Геббельса говорило с начала войны, так что ничего нового Резун (какой он к чёрту Суворов, только если с маленькой буквы - нечего фамилию позорить) не открыл. Просто надо было перед новыми хозяевами выслуживаться (зря его что ли приняли, охраной обеспечили), вот он и выслуживался.
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
Ghost
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 8
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #8 - 18.04.2006 :: 22:57:22
 
Это еще не доказано что первыми напали СССР. Возможно что у них и были такие планы.Но тогда скажите у кого их не было.Даже у французы в 1940г. действовали по плану разработанному в 20х годах.(по Буничу).
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #9 - 28.04.2006 :: 22:47:42
 
KRAPIVA писал(а) 27.03.2006 :: 09:20:37:
А про то, что Гитлеру якобы пришлось напасть на СССР превентивно, ведомство Геббельса говорило с начала войны, так что ничего нового Резун (какой он к чёрту Суворов, только если с маленькой буквы - нечего фамилию позорить) не открыл. Просто надо было перед новыми хозяевами выслуживаться (зря его что ли приняли, охраной обеспечили), вот он и выслуживался.

Самое интересное, что Наполеон тоже напал на Россию превентивно. Правда-правда.  Смайл В 1812 году во Франции "всплыло" завещание Петра Первого потомкам с планом завоевания всей Европы и Азии, яко бы тайно вывезенное из России.  Смех И, кстати, текст этого завещания использовался Геббельсом в речах.
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #10 - 29.04.2006 :: 12:51:42
 
Ты не сравнивай Наполеона и Гитлера. Наполеон -- гений, а Гитлер -- настоящий тиран
Гитлер -- "преступник и мерзавец, людоед европейского масштаба"
Суворов тот же "Ледокол"
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #11 - 29.04.2006 :: 12:56:49
 
И вообще если О "Ледоколе", то я  просто скажу, что Суворов-- это враг тогдашнего коммунизма и может социализма. Что ему оставалось ещё писать, как не осуждать СССР и коммунистические партии в развязании Второй Мировой Войны.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #12 - 29.04.2006 :: 15:04:15
 
Цитата:
Ты не сравнивай Наполеона и Гитлера. Наполеон -- гений, а Гитлер -- настоящий тиран
Гитлер -- "преступник и мерзавец, людоед европейского масштаба"
Суворов тот же "Ледокол"


И что ж он такого гениального совершил? Такой же как и Гитлер. Оба всплывают на фоне бардака в стране, оба развязываю мировую войну, оба благополучно ее проигрывают, зато загоняют этой войной Европу в разруху и умирают: один в ссылке, другой если бы не траванулся был бы там же. Вспомните, как французы возвращались по Смоленской дороге, и кто довел ее до такой степени.  Бонопарт такое же "преступник и мерзавец, людоед европейского масштаба"
Что же касается Резуна, никакой идиологии тут нет. Просто мужик деньги делает.
Наверх
 
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #13 - 29.04.2006 :: 17:04:12
 
Наполеон -- гений потому что он, выходец из бедной семьи, заставил вздрогнуть всю Европу. В возрасте 24 лет он стал уже генералом (Это уже огромное достижение и показывает на его гениальность). Он в отличие от Гитлера не издевался над людьми, не сжигал их в крематориях. Он мог признавать своё порожение. Он встал во главе гос-ва,когда оно было в очень плохом положении. Его любили крестьяне.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #14 - 30.04.2006 :: 00:13:35
 
А по-моему социальный уроверь Гитлера и Бонапарта одиннаков. Единственное, родители Наполеона могли оплачивать учебу сына, а родители Гитлера - нет. И Гитлер точно так же заставил вздрогнуть всю Европу. Немецкие крестьяне любили Гитлера, на меньше, чем французкие Наполеона.  Гитлер тоже встал во главе госудраства в трудное для страны время.
А что касается чина бригадного генерала в 24 года. То такое случается, что в 24 года получают подобные звания, осбоенно на войне. За примерами далеко ходить не нужно, хотя Гитлер в этом возрасте пытался поступать в художесвенной училище.
Достаточно зайти в поисковик и мы видим, что тоже звание и в том же возрасте кроме Наполеона  имели еще французкий летчик Пьер Клостерман и казак Орлов-Денисов, а герой войны 1812 года Денис Давыдов стал генералом в 30 лет, а Павел Нахимов в 26 лет командовал корветом (т.е. был капитаном, что в табелях о рангах соответстовало бригадному генералу). Так что данное достижение сложно назвать признаком гениальности.
Да, Гитлер пришел к власти в 44 года, Наполеон - в 35, но Гитлер и начал свою службу не в 16 лет, как Наполеон, а в 25 лет, когда началась Первая мировая война. Так что от первого дня службы, до получения власти и один и второй потратили по 19 лет.
Можду Гитлером и Наполеоном оооооочень много общего.
Я не чуть не сомневаюсь, что взгляды Наполеона и взгляды Гитлера были одинаковые. Оба хотели объединить Европу под флагом собственной страны, оба боролись со всемирным заговором, только один с заговором евреев, а второй с заговором якобистов. Современики называли Бонапарта "образованным тираном".
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2006 :: 00:21:54 от Ju-lia »  
moltal
Частый гость
***
Вне Форума


Я так и думал

Сообщений: 296
Минск, Беларусь
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #15 - 30.04.2006 :: 00:18:59
 
Хорошо давай не спорить всё равно я останусь при своём мнении, а ты при своём!!!!!!!!! Кстати, где ты вычитала, что
НЕМЕЦКИЕ КРЕСТЬЯНЕ ЛЮБИЛИ ГИТЛЕРА?
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #16 - 30.04.2006 :: 00:34:21
 
В статистике. В первые Гитлер пришел к власти в ходе выборов. За него проголосовали. Более того, Гитлер опирался на крестьян, как Сталин на пролетариат. Например, Гитлер ввел закон запрещающий отбирать у крестьянина землю в каких-то ни было обстоятельствах.
Наверх
 
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #17 - 30.04.2006 :: 01:10:17
 
И Наполеон, и Гитлер - оба - были тиранами и психопатами. Оба были непомерно честолюбивы. Оба, пытаясь воплотить в жизнь якобы "сверхценную" идею и удовлетворить свои имперские амбиции, не считались с жертвами. Конечно, статистика двух Отечественных войн несоизмерима: в первой - погибли тысячи, во второй - миллионы. А конечная цель так и не была достигнута.    
На этом сходство заканчивается.
Наполеон, если и не был гением, то, бесспорно, обладал талантом полководца. А Гитлер, возглавив Рейх, так остался ефрейтором.

Кстати, Гитлера поддержали не крестьяне, а т.н. бюргеры - средний, городской класс.  
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2006 :: 17:57:25 от innit »  

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #18 - 30.04.2006 :: 01:13:36
 
Если пикировка будет продолжаться, то не лучше ли создать отдельную тему?
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Кто начал Вторую Мировую Войну
Ответ #19 - 30.04.2006 :: 12:40:02
 
Ну так чем выше прогресс, тем больше потери. Изобреталь пулемета был уверен, что его изобретение прекратит войны, появления пулемета у второй стороны уровновесило силы, но увеличело колличество жертв. У меня под рукой есть Христоматия военной истории, так вот читая документы которые там есть, сложно назвать Наполеона талантлевым полководцем. 
Гитлер остался ефрейтором, а Наполеон - младшим летенантом артилерии. Общего между ними очень много. Общие взгляды, общая иделогическая поддержка своих действий.
Я просто обратила внимание, на то, что обвинение СССР (России) в стремлении к мировому господству не изобретение Геббельса, и как минимум еще одна отечественная война на терретории России (СССР) была яко бы спровоцирована русскими.
Человек может быть тупым как Гомер Симсон, но если его поступок спас хотя бы одну жизнь, он достоит гораздо большего уважение, чем Наполеон и прочие лжегении.
Ребят, уже ль кто-то из вас сомневается, что война началась 1 сентября 1939 года, с нападению Германии на Польшу, а значит и была начата Германией?
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2006 :: 12:51:22 от Ju-lia »  
Страниц: 1 2 3 ... 161
Печать