Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать
Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 63975 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #420 - 03.12.2009 :: 01:18:23
 
Штирлиц писал(а) 03.12.2009 :: 01:13:42:
почему Великобритания просто не послала дивизии на восточный фронт.


Я если не ошибаюс дал ответ Черчила Сталину здесь. Это нехватка сил. Хотя надо перечесть всё перепис, что я не сделал, так наверняка есть ответ.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #421 - 03.12.2009 :: 01:23:42
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 01:18:23:
Я если не ошибаюс дал ответ Черчила Сталину здесь. Это нехватка сил. Хотя надо перечесть всё перепис, что я не сделал, так наверняка есть ответ.

Вачетис, ты сам в это веришь? Даже Латвия только за фашистов мобилизовала 150 тыс. А у британской империи, контролирующей четверть мира, не было сил? Не смеши! С такими аргументами только в детский сад.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #422 - 03.12.2009 :: 01:26:19
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 01:14:23:
Аргументов как понимаю нет, опять переходим к срачу? Ну надеюс что модератор быстро пересечот такие способы "дискуссии".



Ещё можно в Вашингтон позвонить и сказать ,что русские заявляют, будто они били фашистов,пока профессионалы англо-саксы тренировались с торчем .
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #423 - 03.12.2009 :: 02:04:05
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 00:52:21:
1) недостаток десантных средств.
2) отсутствие опыта провдения десантной операции кроме разве что Дарданельской.
3) отсутствие опыта ведения боевых действий американской армией.
4) отсутствие истребителей-бомбардировщиков с большим радиусом действия в достаточном количестве и как следствие невозможность вывести из строя жд узлы во франции.
5) Недостаток подготовленных экипажей для десантных средств.

Как я понимаю, это снова Ваши домыслы? Привести ссылки на документы, подтверждающие их, Вы не можете?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #424 - 03.12.2009 :: 08:08:06
 
Цитата:
почему Великобритания просто не послала дивизии на восточный фронт.

Когда? Когда Сталин просил? Так у Британии ВСЕГО дивизий было в метрополии примерно столько. Да и не доверял Черчилль Сталину настолько.

Цитата:
Как я понимаю, это снова Ваши домыслы? Привести ссылки на документы, подтверждающие их, Вы не можете?

Это общеизвестные факты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #425 - 03.12.2009 :: 11:17:11
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 01:14:23:
Ну надеюс что модератор быстро пересечот такие способы "дискуссии".

Конечно, стоило бы пресечь за... оффтоп.
Только вот правду камрад Дилетант сказал про нацистские марши. И именно "забитые униженные и оскорбленные" русские дилетанты спасли весь мир от просвещенных суперчеловеков и их Освенцима, Бухенвальда, Латышского добровольческого легиона СС...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #426 - 03.12.2009 :: 11:25:13
 
Лёва писал(а) 03.12.2009 :: 08:08:06:
Это общеизвестные факты.


Типа: Если б у бабушки был ..., - она была бы дедушкой?
Это да, это - общеизвестно. Можно сказать аксиома.

А вот утверждения Вацетиса голословны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #427 - 03.12.2009 :: 11:54:59
 
Лёва писал(а) 03.12.2009 :: 08:08:06:
Так у Британии ВСЕГО дивизий было в метрополии примерно столько.

Британская империя - это одна метрополия?
Лёва писал(а) 03.12.2009 :: 08:08:06:
Да и не доверял Черчилль Сталину настолько.

Что значит не доверял? Может просто сказать - не хотел помогать?
А был ли повод доверять самому Черчилю? Интересно, почему Англия до сих пор не рассекречивает материалы по Гессу?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #428 - 03.12.2009 :: 13:27:40
 
Штирлиц писал(а) 03.12.2009 :: 11:54:59:
Интересно, почему Англия до сих пор не рассекречивает материалы по Гессу?



Гесса через 30 лет завалил,только за намёк,что он уже устал молчать.
А англичане опять на... лет продлили свой гриф.

Наверное знают ,что делают. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #429 - 03.12.2009 :: 14:06:33
 
Лёва писал(а) 03.12.2009 :: 08:08:06:
Это общеизвестные факты.

Фактом, причем неоспоримым и общеизвестным, является только то, что британские вооруженные силы не стали осуществлять высадку ни в 1941 г., ни в 1942 г.
Рассуждения, почему они этого не сделали, являются предположениями.

Для того, чтобы высказывать предположения, необходимо:
1) изучить силы, которыми располагали "союзники" (эти данные Анатол уже привел, возражений по этому этому поводу не возникло). Анализ этих данных позволяет сделать предположение, что сил для операции у них было достаточно.
2) выяснить, каковы были планы их командования.
То есть, во-первых, определить когда началась разработка планов высадки, во-вторых, какими сведениями располагали союзники о системе обороны Германии и что они на сей счет думали. Источниками в данном случае являются документы, относящиеся к составлению плана высадки (предполагаю, что прорабатывалось несколько вариантов, и один из них был признан оптимальным) или же исследования, в которых изучены данные документы. Если есть "внутренняя" документация британских штабов, где излагаются тезисы, высказанные господином Вацетисом, тогда у меня вопросов нет.
Пока те, кто пишет о невозможности высадки "союзников" в 1941-1942 гг. не привели ни документов, ни исследований. Следовательно, подобные высказывания являются не более, чем голословными утверждениями.

Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 01:18:23:
Я если не ошибаюс дал ответ Черчила Сталину здесь. Это нехватка сил. Хотя надо перечесть всё перепис, что я не сделал, так наверняка есть ответ.

Тоже не подходит. Надо не только прочесть всю переписку, как Вы верно заметили, но и выяснить, на основании каких сведенй У. Черчилль составил такой ответ И.В. Сталину.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #430 - 03.12.2009 :: 14:54:30
 
Nslavnitski писал(а) 03.12.2009 :: 02:04:05:
Как я понимаю, это снова Ваши домыслы? Привести ссылки на документы, подтверждающие их, Вы не можете?


Я вам про десантные средства не привёл информацию? Ещё может надо, могу и ещё...
Про опит в американской армии не соглашайтес? Если нет, то не подскажите где они его получили? Особенно в ведении крупных десантных операций.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #431 - 03.12.2009 :: 14:56:26
 
Штирлиц писал(а) 03.12.2009 :: 01:23:42:
Вачетис, ты сам в это веришь? Даже Латвия только за фашистов мобилизовала 150 тыс. А у британской империи, контролирующей четверть мира, не было сил? Не смеши! С такими аргументами только в детский сад.


ДА, не было, у них был сильный флот и авиация.
Латвия нечего немобилизировала, мобилизировала незаконно немецкая оккупационная власть, вооружали тоже они.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #432 - 03.12.2009 :: 15:06:07
 
Nslavnitski писал(а) 03.12.2009 :: 14:06:33:
1) изучить силы, которыми располагали "союзники" (эти данные Анатол уже привел, возражений по этому этому поводу не возникло). Анализ этих данных позволяет сделать предположение, что сил для операции у них было достаточно.


Это был просто бред. Десантные корабли автор стати приравнивает торговому флоту(то есть он или нечего не понимает или лжот), и ещё разказывает что англичанам с торговым флотом всё порядке было, то есть лжот. Данные:
Цифры по тоннажу британского торгового флота:
1939 - 50 млн тонн
1940 - 42
1941 - 31
1942 - 23
март 1943 года - 18,5 млн тонн.

http://www.history.army.mil/books/70-7_08.htm

Ситуация просто прелесть...

Nslavnitski писал(а) 03.12.2009 :: 14:06:33:
. Если есть "внутренняя" документация британских штабов, где излагаются тезисы, высказанные господином Вацетисом, тогда у меня вопросов нет.


Я вам доклад союзних генералов вечером процитирую...

Nslavnitski писал(а) 03.12.2009 :: 14:06:33:
Тоже не подходит. Надо не только прочесть всю переписку, как Вы верно заметили, но и выяснить, на основании каких сведенй У. Черчилль составил такой ответ И.В. Сталину.


У Черчила сведений про свою армию было предостаточно...
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #433 - 03.12.2009 :: 15:08:06
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 14:56:26:
ДА, не было, у них был сильный флот и авиация.

Вачетис, ты разницу между не хотела и не могла понимаешь? Возьмем для примера ПМВ, там тоже до вначале Англия отмазывалась под любыми предлогами, а как приперло, мобилизовали миллионами.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #434 - 03.12.2009 :: 15:08:52
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2009 :: 11:17:11:
Конечно, стоило бы пресечь за... оффтоп.
Только вот правду камрад Дилетант сказал про нацистские марши. И именно "забитые униженные и оскорбленные" русские дилетанты спасли весь мир от просвещенных суперчеловеков и их Освенцима, Бухенвальда, Латышского добровольческого легиона СС...


При чом здесь марши до лагеря? Германию победил союз США, СССР и Британии.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #435 - 03.12.2009 :: 15:11:28
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 15:08:52:
Германию победил союз США, СССР и Британии.

Мы вместе затравили волка сказала болонка волкодаву...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #436 - 03.12.2009 :: 15:11:28
 
Штирлиц писал(а) 03.12.2009 :: 15:08:06:
Вачетис, ты разницу между не хотела и не могла понимаешь? Возьмем для примера ПМВ, там тоже до вначале Англия отмазывалась под любыми предлогами, а как приперло, мобилизовали миллионами.


Так докажите что могли и не хотели.
ПМВ и БМБ всё таки разные конфликти...


И вам надо понимать что важно не только наличие человека, но и наличия вооружения.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #437 - 03.12.2009 :: 15:13:45
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 15:11:28:
Так докажите что могли и не хотели.

Что доказывать то? Мобилизационных ресурсов у БИ и США нет? Оружия сделать не могут?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #438 - 03.12.2009 :: 15:14:37
 
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 15:08:52:
При чом здесь марши до лагеря?

В этой теме не при чем.
Так что оффтоп закончен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #439 - 03.12.2009 :: 15:16:13
 
Штирлиц писал(а) 03.12.2009 :: 15:13:45:
Vacietis писал(а) 03.12.2009 :: 15:11:28:
Так докажите что могли и не хотели.

Что доказывать то? Мобилизационных ресурсов у БИ и США нет? Оружия сделать не могут?


У США есть, но оружия ещё надо было сделать, или вы думайте что это всё как по змаху волшебной палочки поевится может? И разници нет в том, что Британия может мобилизировать милёны негров, их ещё надо обучить и вооружать...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать