Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 25
Печать
Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 64076 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #140 - 24.11.2009 :: 22:52:34  
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Это не является оправданием. Даже если это и так то решается это просто постановкой резервов чуть дальше



Эт точно .(красноармеец товарищ Сухов).

И как в случае с РККА, второй стратегический эшелон будет разгромлен по мере вовлечения в бои ,вслед за первым.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #141 - 24.11.2009 :: 23:02:02  
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Это не является оправданием. Даже если это и так то решается это просто постановкой резервов чуть дальше.

???
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Итальянцы были оснащены лучше, промышленость в разы больше.

А результаты ноль.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Вы ж в первую очередь и зафлуживаете своими коментариями и голословными заявлениями.

Типа сам дурак? Смайл А примеры флуда в студию?
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
То есть безприрывное поступление новобранцев в РККА для вас новость?

Кто мешал АиФ призывать новобранцев?
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Посчитайте сколько было еще автомобилей в народном хозяйстве.

Ненужных? А немцы что, под ноль все мобилизовали?
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
Да и ссылочку на 600 тыс. тоже не мешало бы дать.

Б. Мюллер-ГиллебрантTodd писал(а) 24.11.2009 :: 22:35:01:
ПП

Это называется жертва мифов. Видели,наверное,фотки,как советские женщины и дети собирают ПП чуть ли не на коленках. Правильный ответ-винтовка.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #142 - 24.11.2009 :: 23:33:09  
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:02:02:
А результаты ноль.

Результатом было, что немцам было хоть на немного но меньше громить францию.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:02:02:
Типа сам дурак?А примеры флуда в студию?

Честно иной раз вас трудно назвать умным. Эти строчки собственно и являются флудом.
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:02:02:
Кто мешал АиФ призывать новобранцев?

Промышленность. Которая не могла обойтись без ценных кадров. СССР об этом позаботилось за долго до войны. Что позволило мобилизовать большее количество мужчин.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:02:02:
Ненужных? А немцы что, под ноль все мобилизовали?

Не то чтоб под ноль но очень много. Если затянуть пояса то хозяйство может справится и куда более меньшим количеством машин. Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:02:02:
Это называется жертва мифов. Видели,наверное,фотки,как советские женщины и дети собирают ПП чуть ли не на коленках. Правильный ответ-винтовка.

Если бы была винтовка, то советский союз их бы не производил. У союза к этому был особый подход. Он себе жизнь не усложнял а клипал то что проще и массовей. Все армии мира в конечном итоге закончили войну с винтовками, от глупые.  Да и еще ни одна армия не могла отказаться от винтовок полностью.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #143 - 24.11.2009 :: 23:48:28  
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Результатом было, что немцам было хоть на немного но меньше громить францию.

Тодд ну брось, несерьезно все это.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Промышленность. Которая не могла обойтись без ценных кадров. СССР об этом позаботилось за долго до войны. Что позволило мобилизовать большее количество мужчин.

Население Британской империи было в основном сельскохозяйственным. Кто виноват, что мы например казахов мобилизовали, а Англия  индийцев нет?
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Не то чтоб под ноль но очень много. Если затянуть пояса то хозяйство может справится и куда более меньшим количеством машин.

Так и у нас затянули. Но уровень производства был несоизмерим, не говоря уж о качестве.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Если бы была винтовка, то советский союз их бы не производил.

А он их массово и не производил. Большинство советских винтовок(кроме самозарядных конечно), времен ПМВ. Так же, как и у большинства остальных стран.Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Все армии мира в конечном итоге закончили войну с винтовками, от глупые.  Да и еще ни одна армия не могла отказаться от винтовок полностью.

Разве я где-то написал, что винтовка хуже ПП? Все зависит от условий применения. Универсального оружия тогда еще не появилось.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #144 - 25.11.2009 :: 00:16:50  
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:48:28:
Кто виноват, что мы например казахов мобилизовали, а Англия  индийцев нет?

не понял вопроса.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:48:28:
А он их массово и не производил. Большинство советских винтовок(кроме самозарядных конечно), времен ПМВ. Так же, как и у большинства остальных стран.

Вот и получилось что винтовка дешевле. Но все равно я сомневаюсь что со времен пмв их так много отсалось. Всеравно производили. Тк без нее как без воды. И на производство мосинки было ориентировано производство. Зри в корень.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 23:48:28:
Универсального оружия тогда еще не появилось.

Сейчас нет и ни когда не появится.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #145 - 25.11.2009 :: 00:51:18  
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:16:50:
не понял вопроса

Мобилизационные ресурсы Британской империи были в разы больше, чем в СССР. У Французкой империи тоже нехилые. И населения занятого в промышленности было занято немного. Почему так мало мобилизовали? Напоминаю, война шла уже более полугода.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:16:50:
Всеравно производили.

Производили конечно. Налаженное производство нет смысла переделывать.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:16:50:
Сейчас нет и ни когда не появится.

АК. Вытеснил как ППШ, так и винтовки Мосина.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #146 - 25.11.2009 :: 00:55:54  
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 00:16:50:
Сейчас нет и ни когда не появится

Появиться. После третьей мировой у всех будет одно универсальное оружие - дубина. Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #147 - 25.11.2009 :: 01:02:03  
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:51:18:
Мобилизационные ресурсы Британской империи были в разы больше, чем в СССР.

С чего бы вдруг? У нах население меньше было.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:51:18:
И населения занятого в промышленности было занято немного.

Мне кажется что в ссср было куда больше крестьян в 41. Могу и ошибатсяШтирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:51:18:
У Французкой империи тоже нехилые.

На сколько я знаю Франция мобилизовала много народу, но начала загибаться промышленность и пришлось демобилизовывать.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:51:18:
Производили конечно. Налаженное производство нет смысла переделывать.

В итоге то что имеем? 1 ПП дешеле мосина. Но произвести тысячи винтовок уже получается дешевле чем тысячи ПП.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 00:51:18:
АК. Вытеснил как ППШ, так и винтовки Мосина.

Окончательно винтовки пп не вытеснил, просто они стали более узкоспециализироваными. Да и вытеснить не сможет.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #148 - 25.11.2009 :: 01:16:09  
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:02:03:
С чего бы вдруг? У нах население меньше было.

Британская империя это не остров Великобритания. К началу ВМВ Британская империя это четверть мира. Смайл
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:02:03:
В итоге то что имеем? 1 ПП дешеле мосина. Но произвести тысячи винтовок уже получается дешевле чем тысячи ПП

Отнюдь. Производство ППШ тоже было поставлено на поток. По технологичности ППШ прообраз калаша.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:02:03:
Окончательно винтовки пп не вытеснил, просто они стали более узкоспециализироваными. Да и вытеснить не сможет.

Я писал, что вытеснил не ППШ, а автомат калашникова. Вытеснил и ППШ и ВМ. Но во ВМВ единого оружия не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #149 - 25.11.2009 :: 01:29:17  
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:16:09:
Британская империя это не остров Великобритания. К началу ВМВ Британская империя это четверть мира.

Знаете анекдот про реально и виртуально)))

сын у отца спрашивает что такое реально и виртуально
отец говорит мол опроси маму, сестру и деда согласны ли они на секс с незнакомым мужчиной за 1000 баксов
сын приходит и говорит что согласны
отец и говорить что виртуально мы имеем 3000 баксов, а реально 2 проститутки и старого педика.

На тот момент имело значение скока население в британии.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:16:09:
Отнюдь. Производство ППШ тоже было поставлено на поток. По технологичности ППШ прообраз калаша.

К концу войны его более или мение накопилось достаточно чтоб какое то количество солдат им вооружить.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:16:09:
Я писал, что вытеснил не ППШ, а автомат калашникова.

Еще раз повторюсь калаш не вытеснил ПП и винтовку (без привязки к модели). ПП и винтовка так и остались в армии тока более специализировными.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #150 - 25.11.2009 :: 01:41:58  
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:29:17:
На тот момент имело значение скока население в британии.

  Разве не слышали какие дивизии воевали за БИ? И индийские, и новозеландские и канадские. За французов тоже африканцы воевали. Единствено, что БИ не смогла произвести полноценную мобилизацию среди своих народов, а СССР смог.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:29:17:
Еще раз повторюсь калаш не вытеснил ПП и винтовку (без привязки к модели). ПП и винтовка так и остались в армии тока более специализировными

Без этого не как. Но вопрос об основном оружии отпал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #151 - 25.11.2009 :: 01:52:15  
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:41:58:
Разве не слышали какие дивизии воевали за БИ?

Я об этом читал.Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:41:58:
И индийские, и новозеландские и канадские.

Помните вы про итальянцев писали?
То же касается и этого. Их что можно в расчет брать? Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 01:41:58:
Единствено, что БИ не смогла произвести полноценную мобилизацию среди своих народов, а СССР смог.

СССР это сделал из под палки и народы проживали компактно. А англичанам были куда важнее поставки сырья и оружия чем люди.

Да и поймите к примеру индусы. Их тогда была уже тма тмущая. А воевало то скока. Кто пойдет воевать не понятно за что?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #152 - 25.11.2009 :: 01:53:28  
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 06:47:57:
Особенно, когда Нэвил Чемберлен мягко так им намекнул, что в их же интересах подчиниться требованиям Германии, и что поддержки со стороны АиФ ждать не надо. Слили, так сказать, союзничка. По полной программе слили.

Это точно!
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #153 - 25.11.2009 :: 01:57:13  
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
Ну так например на Северном участке у советов инициатива была с 1941. года, но Ленинград деблокировать сумели только к 1944. году.

Какая там могла быть инициатива в условиях окружения Ленинграда? Инициатива - это только в том случае, если бы немецкие войска были отброшены от города. В тех условиях - не более, чем попытки прорвать или снять блокаду (а то и вовсе просто поддержать обороняющихся) при помоши частных контрударов.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #154 - 25.11.2009 :: 02:08:31  
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:52:15:
СССР это сделал из под палки

Только из под палки может боком обернутся. Не стоит объяснять все так просто.
Todd писал(а) 25.11.2009 :: 01:52:15:
Помните вы про итальянцев писали?
То же касается и этого. Их что можно в расчет брать?

Это вы зря. У индийцев  мотивации действительно маловато было, недаром столько их воевало за Японию. А вот канадцы, австралийци и новозеландцы воевали не хуже бритов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #155 - 25.11.2009 :: 02:11:33  
Штирлиц писал(а) 25.11.2009 :: 02:08:31:
Только из под палки может боком обернутся. Не стоит объяснять все так просто.

Для моих дедов это было смешанным чуством. Они не любил(если не сказать больше) союз, но и понимал что надо воевать.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #156 - 25.11.2009 :: 07:06:21  
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 21:15:41:
То что они превратились в консервные банки, горючка не причем! Горючки для танков хватало.


Подвозить было не чем. А так да, горючка была. И жгли ее перед приходом немцев, а что не успевали сжечь, доставалось агрессору.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #157 - 25.11.2009 :: 07:23:09  
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 23:33:09:
Что позволило мобилизовать большее количество мужчин.


И за станки стали дети и женщины, и плуги и бороны в колхозах таскали за собой они же.
Так при чем тут СССР и его руководство? О чем оно позаботилось?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #158 - 25.11.2009 :: 12:47:10  
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 20:38:45:
Что сил у АиФ не хватало?


А у Франции был 200 км фронт? или у Польши?
У Франции сил хватало, мастерства не хватало, также как у советов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #159 - 25.11.2009 :: 12:49:06  
Цитата:
Британская империя это не остров Великобритания. К началу ВМВ Британская империя это четверть мира

БОльшая часть не желала воевать. Да и этих мобилизованных нужно обучить, вооружить, перевезти на огромные расстояния. Наши кавказцы и узбеки тоже не горели желанием воевать, но мы не миндальничали и не обучали.
На примере той же брестской крепости - местные и узбеки сдались довольно быстро. Есть даже свидетельства, что местные постреливали защитникам крепости в спину.
Индийцев призвать было бы можно. Но толку от них было бы мало. Просто так, для численности? И вполне возможны были восстания против Британии. Депортацию на Шпицберген устроить индусам?  Смех

Цитата:
Почему так мало мобилизовали? Напоминаю, война шла уже более полугода.

Такая  война... странная. Гитлер тоже не проводил тотальной мобилизации. Зачем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 25
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.