Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 25
Печать
Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 64103 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #160 - 25.11.2009 :: 12:50:16
 
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 20:51:35:
А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.


В 1941. году немци окружили Ленинград. С этого и их наступления кончилас, потом уже их окружили в Демянцке, Холме, 2. ударная провала фронт и устремилас на Ленинград(хотя сама потом попала в окружении). После 1941. наступали почти только советы.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2009 :: 13:02:18 от Vacietis »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #161 - 25.11.2009 :: 12:57:10
 
анатол писал(а) 24.11.2009 :: 22:24:16:
Где превосходство? В каком месте? И где в людях(я так понимаю, в численности армии, не народонаселения)?
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
табл.112


Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек

Непрочиталис ли? На сколько я знаю у Германии и союзников было ~ 4 мил. людей.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #162 - 25.11.2009 :: 12:59:38
 
Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 01:57:13:
Какая там могла быть инициатива в условиях окружения Ленинграда? Инициатива - это только в том случае, если бы немецкие войска были отброшены от города. В тех условиях - не более, чем попытки прорвать или снять блокаду (а то и вовсе просто поддержать обороняющихся) при помоши частных контрударов.



А у кого была инициатива? У Демянске окруженных немцев?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #163 - 25.11.2009 :: 13:04:40
 
Цитата:
По десятому разу.... Может прямым текстом напишите, что 200км границы защищать труднее, чем 2000км. Или на такую глупость язык еще не поворачиваются? Вас там что, зомбируют что ли?


Дело не в протяжённости границы, а в глубине. Было куда отступить, перегруппировать силы. Если бы всё население СССР проживало на территории Украины и на этой же территории размещалась вся промышленность (ресурсы), на этом и пришёл бы стране кирдык.

Цитата:
Что сил у АиФ не хватало?

А у СССР?
Против блицкрига не попрёшь.

---------------------------------------------------------------------------
Лева, не нужно провокаций.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2009 :: 13:13:16 от Владимир В. »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #164 - 25.11.2009 :: 13:10:06
 
Лёва писал(а) 25.11.2009 :: 13:04:40:
Дело не в протяжённости границы, а в глубине. Было куда отступить, перегруппировать силы.


И не только это даёт большие преимущества, но и то что атакующие отдаляться от своих баз снабжения.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #165 - 25.11.2009 :: 13:10:25
 
Цитата:
После 1941. наступали почти только советы.

Это не так. В 1942 Красную армию долбили как в 1941-м. Правда, уже только на одном направлении - на юге. На другие силёнок уже не хватало у фюрера.

Цитата:
Непрочиталис ли? На сколько я знаю у Германии и союзников было ~ 4 мил. людей.
Верно. 5,5 - это ГлавПУР.  Смех
Главная задача советских (российских) историков - преувеличить силы Гитлера, преувеличить его потери - и, соответственно, приуменьшить свои силы и потери и помощь союзников. Пользуясь тем, что они сами же сознательно не желали посчитать всё точнее - этой неопределённостью и пользуются. В качестве доказательств используют чуть ли не сводки Совинформбюро.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #166 - 25.11.2009 :: 13:16:46
 
Лёва писал(а) 25.11.2009 :: 13:10:25:
Это не так. В 1942 Красную армию долбили как в 1941-м. Правда, уже только на одном направлении - на юге. На другие силёнок уже не хватало у фюрера.


Про юг всё ясно, я о Севере.

Лёва писал(а) 25.11.2009 :: 13:10:25:
Верно. 5,5 - это ГлавПУР.Смех
Главная задача советских (российских) историков - преувеличить силы Гитлера, преувеличить его потери - и, соответственно, приуменьшить свои силы и потери и помощь союзников. Пользуясь тем, что они сами же сознательно не желали посчитать всё точнее - этой неопределённостью и пользуются. В качестве доказательств используют чуть ли не сводки Совинформбюро.


Ну я здесь посмотрел данные по книге Михаила Ивановича Мельтюхова. У оси - 4,306,800, у СССР -      3,289,851(потом на сколько я знаю поевилис ещё милёны солдат резервистов)
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #167 - 25.11.2009 :: 14:09:40
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 12:59:38:
А у кого была инициатива? У Демянске окруженных немцев?

В принципе, ситуацию сложившуюся на северо-западе в 1942 г., можно назвать паритетом. Однако стратегическая инициатива была на стороне немцев, блокировавших крупный город.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #168 - 25.11.2009 :: 14:29:21
 
Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 14:09:40:
В принципе, ситуацию сложившуюся на северо-западе в 1942 г., можно назвать паритетом. Однако стратегическая инициатива была на стороне немцев, блокировавших крупный город.


А то что большая часть немецкой армии блокирована в "кармане", это наверное пустяк? И то что не немци а советы постоянно наступали, и немци отступали тоже?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #169 - 25.11.2009 :: 16:13:11
 
Лёва писал(а) 25.11.2009 :: 13:04:40:
Дело не в протяжённости границы, а в глубине. Было куда отступить, перегруппировать силы. Если бы всё население СССР проживало на территории Украины и на этой же территории размещалась вся промышленность (ресурсы), на этом и пришёл бы стране кирдык.


Похоже Гитлер тоже думал,что СССР размером с Украину. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #170 - 25.11.2009 :: 16:17:33
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 16:13:11:
Похоже Гитлер тоже думал,что СССР размером с Украину.


Гитлер был авантюристом, который конце концов вступил войну с большинству мира.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #171 - 25.11.2009 :: 16:30:22
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 16:17:33:
Гитлер был авантюристом, который конце концов вступил войну с большинству мира.



Не будь СССР ,много шансов,что планы Гитлера ,действительно авантюрные с 22.06.41 ,воплотились бы в действительность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #172 - 25.11.2009 :: 16:32:31
 
Да и победить у него была возможность
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #173 - 25.11.2009 :: 16:50:29
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 16:30:22:
Не будь СССР ,много шансов,что планы Гитлера ,действительно авантюрные с 22.06.41 ,воплотились бы в действительность.


Которые планы?

Ярослав Стебко писал(а) 25.11.2009 :: 16:32:31:
Да и победить у него была возможность


После вступления в войны США - больше шансов не было
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #174 - 25.11.2009 :: 17:36:26
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 16:50:29:
Которые планы?



На мировое господство.Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 16:50:29:
После вступления в войны США - больше шансов не было



То то Объединённый штаб планировал боевые действия армии США против Японии на 46-47 г.г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #175 - 25.11.2009 :: 17:43:24
 
Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 17:36:26:
На мировое господство


Хмм, а у них такие планы были? И когда поевилис?

Дилетант писал(а) 25.11.2009 :: 17:36:26:
То то Объединённый штаб планировал боевые действия армии США против Японии на 46-47 г.г.


Ну и?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #176 - 25.11.2009 :: 18:52:15
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 17:43:24:
Хмм, а у них такие планы были? И когда поевилис?



Тем, кто читал программные статьи Гитлера, должно было быть известно, что этот воинствующий националист и фанатичный антисемит уже в течение десятилетия был обуреваем идеей, согласно которой униженная поражением в мировой войне 1914-1918 гг. и обремененная военными долгами Германия вновь должна была пойти по пути насилия, чтобы завоевать себе "жизненное пространство" и неуязвимое положение великой державы. Приход Гитлера к власти означал, что отныне срочно будут создаваться предпосылки для нового германского похода с целью "завоевания мирового господства.

Начав с ревизионистских посылов, когда Гитлер стремился пересмотреть итоги Первой мировой войны и позорного для Германии Версальского мира, он через расовые догматы и геополитические вычисления постепенно пришел к плану достижения мирового господства. Центральной движущей силой в реализации данной «задумки» должен был стать немецкий народ. Предполагалось несколько этапов на пути достижения мирового доминирования. Поначалу союз с Англией должен был обеспечить Германии лидерство в Западной Европе. Последующая победа над Советским Союзом должна была обеспечить рейху континентальное могущество, открывающее путь к мировому владычеству.
Затем, по задумке Гитлера, противостояние Германии Соединенным Штатам Америки, которое мыслилось прежде всего как противоборство континентов — Америки и Европы. Конечная цель была бы достигнута, когда немецкий народ, выращенный как некая германская элита, добился победы над США, а Германия стала бы контролировать весь земной шар. Это положило бы конец любому геополитическому противостоянию и способствовало бы складыванию не просто однополярного, а повсеместно контролируемого мира. Подобное положение вещей должны были гарантировать расовые качества «нового человека». Именно германская кровь должна была охранять от любых посягательств мировое господство Германии.

http://revolution.allbest.ru/history/000075833.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #177 - 25.11.2009 :: 18:55:45
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 17:43:24:
То то Объединённый штаб планировал боевые действия армии США против Японии на 46-47 г.г.


Ну и?


Ну и ,объясните себе сами Ваш пост:

Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 16:50:29:
После вступления в войны США - больше шансов не было
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #178 - 25.11.2009 :: 19:25:03
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 12:57:10:
Непрочиталис ли? На сколько я знаю у Германии и союзников было ~ 4 мил. людей.

Источник, как я понимаю, ОБС (одна бабка сказала)? Тут один местный флудер обчитавшийся Солонина вообще утверждал, что у немцев 2млн было. Так я ему очень убедительно доказал, что он неправ. Настолько убедительно, что ему пришлось письменно признать свою ошибку. Было это в теме "кто развязал ВМВ", если не лень в этой помойке копаться можете поискать. А может он и сам признается. Подмигивание
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 13:16:46:
Ну я здесь посмотрел данные по книге Михаила Ивановича Мельтюхова. У оси - 4,306,800, у СССР -      3,289,851(потом на сколько я знаю поевилис ещё милёны солдат резервистов)

А посмотрите под этими цифрами откуда такие данные взяты. Внизу мелкими буквами написано. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 00:02:07 от Штирлиц »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #179 - 25.11.2009 :: 22:17:03
 
Vacietis писал(а) 25.11.2009 :: 12:50:16:
После 1941. наступали почти только советы.


Скажем так: наступил позиционный кризис, который в конце концов был переломлен советами в 1943 году. А до того у РККА инициативы большой не было...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 25
Печать