Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать
Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 63875 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #100 - 24.11.2009 :: 03:08:26
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:02:11:
Мюнхене отдали только немцами населённую Судетскую облать.

Зачем?
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:02:11:
Удара в месте, в котором союзники иго не ждали.

А где ждали? На линии Мажино? Смайл Направление главного удара Германских войск было вполне предсказуемо.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #101 - 24.11.2009 :: 03:11:41
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:02:11:
Франция по вооружении не уступала, но сильно уступала в руководстве и тактике.

Главное союзные войска сильно уступали по уровню морали. Постоянные предательства друг друга не способствовали доверию.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #102 - 24.11.2009 :: 03:14:56
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:02:11:
отом уже "с соглашении Чехословакии" была захвачена вся стана.

Не понял фразу.
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:02:11:
Мюнхене отдали только немцами населённую Судетскую облать.

Про первых жертв ВМВ забыли. Они тоже чуть чуть поживились. Немного конечно, но что поделаешь, если мощь ВС не соответствует апетитам.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #103 - 24.11.2009 :: 03:18:20
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:08:26:
Зачем?


Я же писал - что бы себя мир купить.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:08:26:
А где ждали? На линии Мажино? Смайл Направление главного удара Германских войск было вполне предсказуемо.


Неужели? Это для Вас сейчас предсказуемо?

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:14:56:
Не понял фразу.


Чехи не сопротивлялис оккупации.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:11:41:
Главное союзные войска сильно уступали по уровню морали. Постоянные предательства друг друга не способствовали доверию.


Какое предательство? Примеры есть?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #104 - 24.11.2009 :: 03:28:03
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:18:20:
Я же писал - что бы себя мир купить.

А я спрашивал - Германия до Мюнхена угрожала Британской империи? Где логика?
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:18:20:
Неужели? Это для Вас сейчас предсказуемо?

Какие есть еще варианты?
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:18:20:
Чехи не сопротивлялис оккупации.

Против ультиматума 4х стран? Плюс Польша. Не многовато ли?
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:18:20:
Какое предательство? Примеры есть?

АиФ и Польша предают ЧС, АиФ предают Польшу и Норвегию, Англия предает Францию, БиН. Достаточно? Предательством я называю невыполнение союзнических обязательств несмотря на имеющиеся для этого силы.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #105 - 24.11.2009 :: 03:42:47
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:28:03:
А я спрашивал - Германия до Мюнхена угрожала Британской империи? Где логика?


На оборот, Британия угрожала Германии. В Мюнхене договорилис что Германии за захват Судетов нечего не будет, и всё.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:28:03:
Какие есть еще варианты?



Вариант второй - нападение в этой горно лесистой местности не ждали. 

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:28:03:
Против ультиматума 4х стран? Плюс Польша. Не многовато ли?


Мне как то только 3 страны и сепаратизм Словакии помнится.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:28:03:
АиФ и Польша предают ЧС, АиФ предают Польшу и Норвегию, Англия предает Францию, БиН. Достаточно? Предательством я называю невыполнение союзнических обязательств несмотря на имеющиеся для этого силы.


Польша и ЧС были союзниками? Как Aнглия Предала Францию? Как союзники предали Польшу и Норвегию(с Норвегии тоже союзниками были?)
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #106 - 24.11.2009 :: 03:54:53
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:42:47:
На оборот, Британия угрожала Германии. В Мюнхене договорилис что Германии за захват Судетов нечего не будет, и всё.

Так причем здесь покупка мира. Мюнхен был попыткой Англии подорвать существующую в Европе систему союзов под руководством Франции. Куда входили и Польша и ЧС.Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:42:47:
Вариант второй - нападение в этой горно лесистой местности не ждали. 

Тогда откуда ждали?
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:42:47:
Мне как то только 3 страны

Какие 3 страны, можно перечислить, я добавлю недостающую. Подмигивание
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:42:47:
Как Aнглия Предала Францию?

Дюнкеркское чудо и последующие атаки французких ВМС.
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:42:47:
Как союзники предали Польшу и Норвегию(с Норвегии тоже союзниками были?)

Норвегии ЕМНИП тоже были даны гарантии, с Польшей все ясно. Бомбардировки листовками не в счет.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #107 - 24.11.2009 :: 04:13:50
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:54:53:
Так причем здесь покупка мира. Мюнхен был попыткой Англии подорвать существующую в Европе систему союзов под руководством Франции. Куда входили и Польша и ЧС



А там Франция вообще не участвовала? Договорённость  была подписана между Англии, Франции, Германии и Италии. том то и дело что не хотела не Франция не Англия воевать за чехов, свежа была память о мясорубке Первой мировой.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:54:53:
Тогда откуда ждали?


Так же как в первую - прямо через Бельгию.

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:54:53:
Дюнкеркское чудо и последующие атаки французких ВМС.


А какая в Дюнкерке альтернатива была? Подохнуть или здатса?
А ВМФ Фрнации уничтожали уже после капитуляции, что бы тот не достался Германии. Или вы думайте что это так от злобы англичан было сделано?

Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 03:54:53:
Норвегии ЕМНИП тоже были даны гарантии, с Польшей все ясно. Бомбардировки листовками не в счет.


Французике войска наступали в Саре в 1939. Неудачно. Также неудачно была попика защищать Норвегию или наложить лапу на поставки руды в Германию из Шведции.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #108 - 24.11.2009 :: 06:31:20
 
Лёва писал(а) 23.11.2009 :: 21:28:28:
Ну, это уж чья бы корова мычала.


А Вы не ерничайте.
Я прекрасно понимаю, что немцы использовали и огромное количество наших танков, захваченных в первые недели войны. Но по крайней мере СССР воевал и при недостатке танков и при тотальном превосходстве в танках вермахта (с учетом ВСЕХ трофейных танков вермахта). А вот Великобритания и Франция сдулись при первых же неудачах и вели лишь мелкие колониальные войнушки на севере Африки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #109 - 24.11.2009 :: 06:43:46
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 02:45:23:
На сколько мне помниться Польше они дали гарантии...

Интересно, как Вы себя поведете, если приобретете в магазине товар с ГАРАНТИЕЙ качества на все 10 лет эксплуатации, а этот товар у Вас полетит к чертям через три дня?
Сколько будет с Вашей стороны возмущений и визгов в адрес продавца?
Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #110 - 24.11.2009 :: 06:47:57
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 03:18:20:
Чехи не сопротивлялис оккупации.


Особенно, когда Нэвил Чемберлен мягко так им намекнул, что в их же интересах подчиниться требованиям Германии, и что поддержки со стороны АиФ ждать не надо. Слили, так сказать, союзничка. По полной программе слили.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #111 - 24.11.2009 :: 06:49:59
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 04:13:50:
А какая в Дюнкерке альтернатива была? Подохнуть или здатса?


"Дратса"  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #112 - 24.11.2009 :: 06:52:46
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 04:13:50:
Французике войска наступали в Саре в 1939. Неудачно.


Достаточно удачно. Но поступил высочайший приказ прекратить боевые действия и отвести войска на исходную. А там начался уж полный разврат. Беспробудные пьянки, спортивные состязания, публичные дома и прочие прелести французской фронтовой жизни.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #113 - 24.11.2009 :: 09:00:18
 
Штирлиц ,Привет!

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 02:22:52:
При чом тут далеко или недалеко от Берлина? Вить воевали они и в небе Британии, и в Атлантике, и в Средиземном море, и в Африке. Балканах, Италии, Франции и конце концов в Германии.


Вы сами ответили: лишь в конце воевали в Германии.Но до этого англичанам хватало  сил,средств и времени на многочисленные военные действия по периферии европейскогоо ТВД.

Я не обвиняю англичан,просто констатирую тот факт,что их политика ,особенно после 22.06.41, была очень далека от прямого противостояния Гитлеру.

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 02:22:52:
То есть Вы хотите сказать что Америка не должна была ответить на нападения Японии на её сили в Тихом океане?



Я говорю о том,что США - агрессор покруче Японии.

Ещё раз прошу Вас ответить:какие задачи по обороне территории США решала база ВМС в П-Х?
(напоминаю - за тысячи миль от побережья Америки).
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2009 :: 10:56:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #114 - 24.11.2009 :: 13:42:34
 
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 06:31:20:
Я прекрасно понимаю, что немцы использовали и огромное количество наших танков, захваченных в первые недели войны. Но по крайней мере СССР воевал и при недостатке танков и при тотальном превосходстве в танках вермахта (с учетом ВСЕХ трофейных танков вермахта). А вот Великобритания и Франция сдулись при первых же неудачах и вели лишь мелкие колониальные войнушки на севере Африки.



Битва за Англию(Где луфтваффе потеряла 1800 самолёт) и морские бои в Атлантике и Средиземном море мелкие колониальные войны? Разгром 130 000 итальянской армии в Либии, и 150 000 в Эфиопии тоже? И это где сведения о тотальном превосходстве в танках у Вермахта? СССРа прочем большая территория спасла, если по площади была такая же как Польша или Франция результат в 1941. был тем же.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #115 - 24.11.2009 :: 13:45:46
 
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 06:43:46:
Интересно, как Вы себя поведете, если приобретете в магазине товар с ГАРАНТИЕЙ качества на все 10 лет эксплуатации, а этот товар у Вас полетит к чертям через три дня?
Сколько будет с Вашей стороны возмущений и визгов в адрес продавца?


Не понял... Англия и Франция дала гарантии и их и соблюдала. то что Англичане небыли готовы сразу к наступлению а французы до тех пор мыслили в рамках Первой Мировой это другое дело.
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2009 :: 14:27:50 от Владимир В. »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #116 - 24.11.2009 :: 13:46:56
 
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 06:49:59:
"Дратса"


Так дралис же, только с каким результатом...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #117 - 24.11.2009 :: 13:56:15
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 09:00:18:
Вы сами ответили: лишь в конце воевали в Германии.Но до этого англичанам хваталосил,средств и времени на многочисленные военные действия по периферии европейскогоо ТВД.

Я не обвиняю англичан,просто констатирую тот факт,что их политика ,особенно после 22.06.41, была очень далека от прямого противостояния Гитлеру.



Ну давайте, изложите. Когда они могли высадится в Франции(или прямо в Германии?) с какими силами(следовало бы перещитать), было ли достаточно десантных средств и так далье... Хотел бы услышать обоснованный ответ, а не просто "они не хотели".
А воевали они прямо с 1939., в год и в одиночку.


Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 09:00:18:
Я говорю о том,что США - агрессор покруче Японии.

Ещё раз прошу Вас ответить:какие задачи по обороне территории США решала база ВМС в П-Х?
(напоминаю - за тысячи миль от побережья Америки).


Это в каком периоде времени? И как вообще относится к теме нами обсуждаемой?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #118 - 24.11.2009 :: 14:58:09
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 13:42:34:
СССРа прочем большая территория спасла, если по площади была такая же как Польша или Франция результат в 1941. был тем же.



Большая территория требует и большого количества войск,и большой "распылённости" сил и средств.

Вы не учитываете фактор географической воронки западных границ СССР.

Следствием этого является фатальное значение прорыва на узком участке, с последующим выходом на оперативный простор.

Большие территории с одной стороны замедляют продвижение (но не темпы) атакующих,с другой стороны заставляют обороняющихся изматывать собственные части постоянными отходами и выдвижениями на "перехват" прорвавшегося противника.

Если ТВД протяжённый ,а у противника - стратегическая инициатива,то даже теоретически нет возможности создать достаточную для обороны плотность войск на каждом участке фронта длиной в несколько тысяч км.

Рано или поздно ,но слабый участок обороны будет "найден" и германское  супероружие -подвижные соединения пойдут в прорыв.

Наоборот маленькие  по протяжённости ТВД в Польше и во французской кампании,как раз и позволяли обороняющимся оперативно реагировать и маневрировать резервами.

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 13:56:15:
Это в каком периоде времени? И как вообще относится к теме нами обсуждаемой?


Это напрямую относится к данной теме,т.к. США самим фактом выноса главной базы тихоокеанского флота за тысячи миль от родных берегов уже угрожали коммуникациям Японии,а не решали задачу обороны собственного побережья от агрессии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #119 - 24.11.2009 :: 15:10:05
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 14:58:09:
Большая территория требует и большого количества войск,и большой "распылённости" сил и средств.


Этот фактор действует на обих сторон.


Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 14:58:09:
Если ТВД протяжённый ,а у противника - стратегическая инициатива,то даже теоретически нет возможности создать достаточную для обороны плотность войск на каждом участке фронта длиной в несколько тысяч км.


Ну так например на Северном участке у советов инициатива была с 1941. года, но Ленинград деблокировать сумели только к 1944. году.


Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 14:58:09:
Наоборот маленькиепо протяжённости ТВД в Польше и во французской кампании,как раз и позволяли обороняющимся оперативно реагировать и маневрировать резервами.


у поляков и сил по менше было. Их ситуация  очень тяжёлая была и фронт тоже был протяжённый.

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 14:58:09:
Это напрямую относится к данной теме,т.к. США самим фактом выноса главной базы тихоокеанского флота за тысячи миль от родных берегов уже угрожали коммуникациям Японии,а не решали задачу обороны собственного побережья от агрессии.



Каким комуникациям Японии? Вы знаете где Япония и где Хаваи? И кто угрожал побережью США, что бы они там флот свой держали?
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2009 :: 15:15:33 от Vacietis »  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать