Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25
Печать
Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 63963 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #120 - 24.11.2009 :: 15:58:36
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
Каким комуникациям Японии? Вы знаете где Япония и где Хаваи? И кто угрожал побережью США, что бы они там флот свой держали?


Вот именно ,и прошу Вас ответить на вопрос :кто угрожал побережью США ,и зачем они держали основные силы ТФ в П-Х?


Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
Этот фактор действует на обих сторон.


Вы действительно так считаете?

Прямо :нам татарам всё равно - наступать бежать ,отступать бежать.

СССР в середине 43-го завоевал стратегическую инициативу.
И после этого вермахт, более многочисленный и вооружённый чем в 41-м, только и занимался выравниванием линии обороны - до самого Берлина. Очень довольный

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
у поляков и сил по менше было. Их ситуацияочень тяжёлая была и фронт тоже был протяжённый.



1.Германия воевала на 2 фронта. Подмигивание
2.Насчёт протяжённости  фронта: посмотрите сколько км от  Берлина до границы с Польшей.

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
Ну так например на Северном участке у советов инициатива была с 1941. года,


Это Вы о чём?
Вы разницу между атакой и контрнаступлением понимаете?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #121 - 24.11.2009 :: 16:15:05
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:58:36:
Вот именно ,и прошу Вас ответить на вопрос :кто угрожал побережью США ,и зачем они держали основные силы ТФ в П-Х?


Может по тому, что там у них удобная база была?

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:58:36:
СССР в середине 43-го завоевал стратегическую инициативу.


В зимой 1941./42. завоевал во всём Восточном фронте. Немцы были отброшены от Москвы, в многих местах окружены, том числе и в участке Армигруппи Север(где они инициативу больше никогда не получили обратно), были отброшены от Ростова, в Криме высодилис десанты. Другое дело, что эту ситуацию РККА полностью использовать не сумела, и к лету 1942. была потерана инициатива на Юге.

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:58:36:
1.Германия воевала на 2 фронта


Так же как 1941.

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:58:36:
2.Насчёт протяжённостифронта: посмотрите сколько км отБерлина до границы с Польшей.


Как это связанно с протяжённости фронта?

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:58:36:
Это Вы о чём?
Вы разницу между атакой и контрнаступлением понимаете?


Да знаю, а что?
Немци там с 1941. года сидели в обороне и отступали медленно. Эта та инициатива немецкая?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #122 - 24.11.2009 :: 16:39:51
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 16:15:05:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 14:58:36:
1.Германия воевала на 2 фронта


Так же как 1941.

ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 14:58:36:
2.Насчёт протяжённостифронта: посмотрите сколько км отБерлина до границы с Польшей.


Как это связанно с протяжённости фронта?



Всего в составе двух немецких групп армий имелось 62 дивизии, в том числе 7 танковых и 4 моторизованных. В нападении на Польшу участвовало 1,6 млн. человек, 2800 танков, 2000 самолётов, свыше 100 кораблей, в войсках имелось 6000 орудий и минометов. В группе армий "Север" насчитывалось 630 тыс. человек, в том числе в 3-й армии - 320 тыс., 4-й армии - 230 тыс. В группе армий "Юг" имелось 886 тыс. человек: в 8-й армии - 180 тыс., 10-й армии - 300 тыс., 14-й армии - 210 тыс.

Возможности Англии и Франции по пресечению агрессии Германии состояли в том, что они вместе с Польшей в начале сентября 1939 г. имели 172 дивизии, около 4000 танков, более 7600 самолетов, до 36000 орудий и минометов. Германия в то время имела 103 дивизии, 3200 танков, более 4000 самолетов и 26000 орудий и минометов. Помимо меньшего количества сил Германия вела войну на два фронта. Основные силы она сосредоточила против Польши, а против Англии и Франции имела группу армий "Запад" под командованием генерал-полковника Риттера фон Лееба, которая имела в своем распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверовских дивизий. Последние еще нужно было отмобилизовать. Танковых соединений группа армий "Запад" не имела. В ее составе имелось 800 самолетов, количество которых предполагалось увеличить в случае начала активных боевых действий, переброской с Востока.

Из наличных сил и сложившейся обстановки видно, что решительный удар союзников на западе, мог коренным образом изменить ход войны в их пользу. В этой связи Йодль сказал: "Если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными".

Начальник штаба оперативного руководства верховного главнокомандования вермахта генерал Йодль привел убедительные данные опасного положения Германии, когда ее соединения вели бои в глубине территории Польши
Наверх
 

pol39.jpg (380 KB | )
pol39.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #123 - 24.11.2009 :: 16:49:19
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 16:39:51:
свыше 100 кораблей

Смайл Улыбнуло. В это число, наверное, и все шлюпки включили. И даже "шаланды полные кефали".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #124 - 24.11.2009 :: 16:53:55
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 16:15:05:
В зимой 1941./42. завоевал во всём Восточном фронте. Немцы были отброшены от Москвы, в многих местах окружены, том числе и в участке Армигруппи Север(где они инициативу больше никогда не получили обратно), были отброшены от Ростова, в Криме высодилис десанты. Другое дело, что эту ситуацию РККА полностью использовать не сумела, и к лету 1942. была потерана инициатива на Юге.



Согласен с тем ,что с зимы 41/42 до зимы 42/43 инициатива попеременно находилась у РККА и вермахта.

Поэтому и указал на  43-й год ,как год перелома в войне,именно по причине окончательной утраты стратегической инициативы вермахтом.

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 16:15:05:
Вот именно ,и прошу Вас ответить на вопрос :кто угрожал побережью США ,и зачем они держали основные силы ТФ в П-Х?


Может по тому, что там у них удобная база была?



Без комментариев.


Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 16:15:05:
Немци там с 1941. года сидели в обороне и отступали медленно. Эта та инициатива немецкая?


Ну тогда выходит,что РККА инициативно медленно наступала. Печаль

Какой инструмент для наступления,подобный германским механизированным соединениям,могла задействовать РККА?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #125 - 24.11.2009 :: 17:09:33
 
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 16:49:19:
Смайл Улыбнуло. В это число, наверное, и все шлюпки включили. И даже "шаланды полные кефали".


2 линкора,2 броненосца,5 тяжёлых/6 лёгких крейсеров,21 эсминец ,57 п/л - в строю.
Это не считая достраивающихся ,учебных,вспомогательных,тральщиков и москитного флота.

В сравнении с  флотом ЕКВ  конечно маловато. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #126 - 24.11.2009 :: 17:13:39
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 16:53:55:
Ну тогда выходит,что РККА инициативно медленно наступала. Печаль

Какой инструмент для наступления,подобный германским механизированным соединениям,могла задействовать РККА?


Они неудачно наступали(например гибель 2. ударной, неспособность уничтожать Демянский карман). Могли задействовать свои такновые части.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #127 - 24.11.2009 :: 19:41:54
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 13:42:34:
СССРа прочем большая территория спасла, если по площади была такая же как Польша или Франция результат в 1941. был тем же.

По десятому разу.... Может прямым текстом напишите, что 200км границы защищать труднее, чем 2000км. Или на такую глупость язык еще не поворачиваются? Вас там что, зомбируют что ли?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #128 - 24.11.2009 :: 19:45:32
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 19:41:54:
По десятому разу.... Может прямым текстом напишите, что 200км границы защищать труднее, чем 2000км. Или на такую глупость язык еще не поворачиваются? Вас там что, зомбируют что ли?


Смотря какими силами защищать.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #129 - 24.11.2009 :: 20:06:08
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 19:41:54:
чем 2000км

Не забудьте поделить на 2. А то приплели сюда север, где сплошного фронта не было.
По факту на начало войны имеем всего где то в 2 раза больше фронт чем имела его польша Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #130 - 24.11.2009 :: 20:38:45
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 19:45:32:
Смотря какими силами защищать.

Что сил у АиФ не хватало?
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:06:08:
Не забудьте поделить на 2. А то приплели сюда север, где сплошного фронта не было.

Тодд, дружище, как всегда не в тему. 2000км это как раз без севера.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:06:08:
По факту на начало войны имеем всего где то в 2 раза больше фронт чем имела его польша

Так мы вроде про Францию разговариваем....
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #131 - 24.11.2009 :: 20:50:38
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 20:38:45:
Тодд, дружище, как всегда не в тему. 2000км это как раз без севера.

Да я ж не спорю.
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 20:38:45:
Так мы вроде про Францию разговариваем....

Вы не забывайте про итальянский фронт. Да и протяженность восточной границы у франции далеко не 200 км!!!
Опять же всего лишь в 2 раза меньше чем у ссср.
Зато у СССР многократное превосходство в танках, самолетах и артилерии. Неговоря уже о людях!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #132 - 24.11.2009 :: 20:51:35
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 15:10:05:
Ну так например на Северном участке у советов инициатива была с 1941.

А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #133 - 24.11.2009 :: 20:58:31
 
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Зато у СССР многократное превосходство в танках, самолетах и артилерии.

Но зато у немцев многократное превосходство в мобильности армий, а это будет поважнее, чем количество танков, превращавшихся без горючки и боеприпасов в консервные банки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #134 - 24.11.2009 :: 21:15:41
 
Rambo писал(а) 24.11.2009 :: 20:58:31:
Но зато у немцев многократное превосходство в мобильности армий, а это будет поважнее, чем количество танков, превращавшихся без горючки и боеприпасов в консервные банки.

То что они превратились в консервные банки, горючка не причем! Горючки для танков хватало.
Мобильность немецкой армии это такой же миф как и то что немецкая армия была полностью оснащена автоматическим оружием.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #135 - 24.11.2009 :: 22:06:47
 
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Вы не забывайте про итальянский фронт.

Так когда он появился то? Только после того как Франция была практически разгромлена. Да и непорядок получается - финнов воевавших с первых дней не считаем, а итальянцев считаем.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Да и протяженность восточной границы у франции далеко не 200 км!!!

Я имею в виду участок не прикрытый линией Мажино. А так где то 400-500км.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Опять же всего лишь в 2 раза меньше чем у ссср.

Я конечно придираюсь к мелочам, но в 4-5 Смайл.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Зато у СССР многократное превосходство в танках, самолетах и артилерии.

А вот для я как раз для любителей желтой прессы тему создал про техническое оснащение. Тока пока сильно не зафлуживайте, а то и так вся ВМВ сплошная курилка.
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Не говоря уже о людях!!!

А вот это новость. Если на начало войны, то в людях как раз у немцев, причем нехилое.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #136 - 24.11.2009 :: 22:09:35
 
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 21:15:41:
Мобильность немецкой армии это такой же миф

600тыс авто против 150тыс у СССР в начале войны миф??? Самим немцам не верите? Ужас
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 21:15:41:
как и то что немецкая армия была полностью оснащена автоматическим оружием

Вопрос на засыпку - что дороже в производстве - винтовка или ПП?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #137 - 24.11.2009 :: 22:17:07
 
Я не зря спрашивал про расстояние от Берлина до границы с Польшей.
Уланы должны были доскакать к вечеру и порубить всю немчюру в капусту.
Наверх
 

image006_001.jpg (183 KB | )
image006_001.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #138 - 24.11.2009 :: 22:24:16
 
Todd писал(а) 24.11.2009 :: 20:50:38:
Зато у СССР многократное превосходство в танках, самолетах и артилерии. Неговоря уже о людях!!!

Где превосходство? В каком месте? И где в людях(я так понимаю, в численности армии, не народонаселения)?
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
табл.112
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #139 - 24.11.2009 :: 22:35:01
 
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:06:47:
Я конечно придираюсь к мелочам, но в 4-5

Это не является оправданием. Даже если это и так то решается это просто постановкой резервов чуть дальше. Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:06:47:
Так когда он появился то? Только после того как Франция была практически разгромлена. Да и непорядок получается - финнов воевавших с первых дней не считаем, а итальянцев считаем.

Итальянцы были оснащены лучше, промышленость в разы больше.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:06:47:
А вот для я как раз для любителей желтой прессы тему создал про техническое оснащение. Тока пока сильно не зафлуживайте, а то и так вся ВМВ сплошная курилка.

Вы ж в первую очередь и зафлуживаете своими коментариями и голословными заявлениями.
Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:06:47:
А вот это новость. Если на начало войны, то в людях как раз у немцев, причем нехилое.

То есть безприрывное поступление новобранцев в РККА для вас новость?Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:09:35:
600тыс авто против 150тыс у СССР в начале войны миф??? Самим немцам не верите?

Посчитайте сколько было еще автомобилей в народном хозяйстве.
Да и ссылочку на 600 тыс. тоже не мешало бы дать.Штирлиц писал(а) 24.11.2009 :: 22:09:35:
Вопрос на засыпку - что дороже в производстве - винтовка или ПП?

ПП
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25
Печать