Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать
Лук и стрелы (Прочитано 128503 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #100 - 27.10.2009 :: 12:59:47
 
Кстати, про "каленую" стрелу я ошибся как лох:

Цитата:
В простейшем случае древко стрелы изготавливалось из цельного куска дерева. В лесу срубалась подходящей длины и толщины ветка, которую затем для выпрямления пропаривали и оставляли высыхать внутри полой кости. Но и это не давало стойкого эффекта — древко постепенно снова изгибалось. Особо длительному хранению простые стрелы не подлежали.

Лучшие стрелы получались склеиванием вдоль четырёх палочек с разным направлением волокон. Только такие так называемые «калёные» стрелы при хранении не деформировались десятилетиями. Хорошим качеством обладали также стрелы из бамбука. Но пригодным оказывался только каждый сотый росток.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #101 - 27.10.2009 :: 13:33:09
 
Цитата:
Лучшие стрелы получались склеиванием вдоль четырёх палочек с разным направлением волокон. Только такие так называемые «калёные» стрелы при хранении не деформировались десятилетиями.
Так может это и есть искомые сuadrillos? Вроде как они были четырехгранные?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #102 - 27.10.2009 :: 13:45:24
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 13:33:09:
Вроде как они были четырехгранные?


4 палочки и 4 грани - это разные вещи Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #103 - 27.10.2009 :: 14:10:00
 
Цитата:
4 палочки и 4 грани - это разные вещи 
Особой разницы не вижу. А кроме долговечности, преимущества у каленой стрелы были?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #104 - 27.10.2009 :: 15:06:34
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 14:10:00:
А кроме долговечности, преимущества у каленой стрелы были?


Аэродинамические свойства.
Композитная же структура.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #105 - 27.10.2009 :: 17:36:35
 
Ну, наверно, это и есть квадрильо. А экономии ради ресурсов - без наконечника.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #106 - 27.10.2009 :: 17:50:16
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 17:36:35:
А экономии ради ресурсов - без наконечника.


Это как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #107 - 27.10.2009 :: 18:06:17
 
Сколько я знаю, стрелы без наконечников, только с острием, все же были. Думаю, если древесина была очень плотная, то такая стрела при удачном попадании могла пробить плохонькую кольчугу. В принципе, сколько я могла понять, при прицельном выстреле арбалетчики целились в ключичную впадину, т.е. жертва погибала от кровопотери.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #108 - 27.10.2009 :: 18:10:32
 
*не стесняясь людей просто прилюдно заплакал*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #109 - 27.10.2009 :: 18:31:38
 
Скажите, а драться лучше тоже деревянным мечом?
Выцеливая висок противника?
Ну чтоб стальной не портить.
Оглоблей-то тож можно у... убить.
Если куда надо попасть.
А на всех мечей не напасешься.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #110 - 27.10.2009 :: 18:56:12
 
Цитата:
*не стесняясь людей просто прилюдно заплакал*

Lloraba de los sus ojos,   
de la su boca decía
Дорогой Zealot, ну чем вам не нравятся стрелы без наконечника? Порыскала в Яндексе, не поленилась - были такие. Меч-то - он один на бойца, а вот стрел надо - до хрена. Кроме того, не понимаю, почему арбалетчики не могли целиться? Стоит такой герой на стене осажденной крепости, прицелился - хрясь, и, при некотором навыке - в яремную вену.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #111 - 27.10.2009 :: 19:02:26
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 18:56:12:
Кроме того, не понимаю, почему арбалетчики не могли целиться? Стоит такой герой на стене осажденной крепости, прицелился - хрясь, и, при некотором навыке - в яремную вену.


Я умею стрелять из арбалета.
Но попасть в вену - это...
Ну... это да. Это жестоко.
Ссылку дайте из яндекса на стрелы без наконечника.
А копья без наконечника, наверное, тоже были?..
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 11:59:20 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #112 - 27.10.2009 :: 19:35:33
 
Цитата:
Я умею стрелять из арбалета.
Но попасть в вену - это...
Ничуть не сомневаюсь в вашей меткости, однако вряд ли вы потратили на это занятие большую часть жизни, как профессиональные ballesteros. В конце концов попадают же некоторые граждане белке в глаз.
Ссылки:
http://www.osh.ru/pedia/war/articles/wales/arrow-withoutends.shtml
http://nativeurals.narod.ru/bowbasic.htm
http://dreamworlds.ru/poleznoe/3044-nemnogo-o-stroenii-luka-i-strel.html
Простите, выбирала, не проверяя и особо не читая, может там что и не так, я в этом, как вы могли заметить, совсем не компетентна. Последняя ссылка весьма своеобразна, но вроде как там все по делу, так что не судите строго.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 11:59:40 от Zealot »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #113 - 28.10.2009 :: 06:39:07
 
Итак, номер раз.
Речь идет о стрелах, а не о болтах.
Разница ощутима, да?..

Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:35:33:
однако вряд ли вы потратили на это занятие большую часть жизни, как профессиональные ballesteros


Верно, но что я вам скажу.
Если ваша жизнь зависит от того - свалите вы врага на дистанции или нет - вы никогда не рискнете положиться на точность своего выстрела.
Никогда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #114 - 28.10.2009 :: 11:04:50
 
Цитата:
Итак, номер раз.
Речь идет о стрелах, а не о болтах.
Разница ощутима, да?..
А в чем она, эта разница?
Цитата:
Если ваша жизнь зависит от того - свалите вы врага на дистанции или нет - вы никогда не рискнете положиться на точность своего выстрела.
Никогда.
Простите, не поняла. Ничего не поняла. Разъясните.
А почему жизнь ballestero,зависила от того, удастся ли "свалить" некоего дядьку? Ну, не попал так не попал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #115 - 28.10.2009 :: 11:31:28
 
Doderucca писал(а) 28.10.2009 :: 11:04:50:
А в чем она, эта разница?


Болтами стреляют из арбалетов.
Стрелами - из луков.

Doderucca писал(а) 28.10.2009 :: 11:04:50:
А почему жизнь ballestero,зависила от того, удастся ли "свалить" некоего дядьку? Ну, не попал так не попал.


Очень довольный

я отказываюсь далее говорить на эту тему.

прошу меня простить великодушно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #116 - 28.10.2009 :: 11:40:14
 
Цитата:
Болтами стреляют из арбалетов.
Стрелами - из луков.
И это все? Принципиальные отличия все-таки есть?
Цитата:
я отказываюсь далее говорить на эту тему.

прошу меня простить великодушно.
Зря. Ну, стоит наш ballestero на стене крепости, прицелился в некоего дядьку - не попал. Ну, в другой раз прицелится - может, и попадет. Что его, расстреляют за то что промазал?
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Лук и стрелы
Ответ #117 - 28.10.2009 :: 14:09:34
 
Doderucca писал(а) 28.10.2009 :: 11:40:14:
Цитата:
Болтами стреляют из арбалетов.
Стрелами - из луков. И это все? Принципиальные отличия все-таки есть?

Болт толще, короче и тяжелее стрелы. И даже если метательный снаряд арбалета называть стрелой, то из лука такой стрелой всё-равно не выстрелишь.

Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 18:06:17:
В принципе, сколько я могла понять, при прицельном выстреле арбалетчики целились в ключичную впадину, т.е. жертва погибала от кровопотери

Во-1, нет такой "впадины", по крайней мере у вида Homo sapiens - это я Вам как врач говорю.
Во-2, средневековые стрелки целились не по анатомическим образованиям и выступающим частям тела, а по сочленениям и прочим уязвимым местам доспехов.
А, в-3, рана от стрелы - это колотая рана (т.е. узкая и глубокая). Гипотетическая смерть от кровопотери в таком случае могла наступить только при повреждении крупного магистрального сосуда. А это уже дело не мастерства, а случая, т.к. индивидуальные особенности залегания сосудисто-нервных пучков сильно варьируют и определить их без ядерно-магнитного томографа невозможно. Одним словом, стрелой поразить всадника в латах на скаку так, чтобы он загнулся бедняжка от потери крови - это эквивалентно как пулей попасть в другую летящую пулю.

Doderucca писал(а) 28.10.2009 :: 11:40:14:
стоит наш ballestero на стене крепости,

Основным предназначением арбалетчиков было не на стене стоять, а нейтрализовать атаку конных рыцарей. Подразделения арбалетчиков для этого специально и создавались, т.к. в доогнестрельную эпоху они были единственной силой, способной сбить наступательный потенциал тяжелой кавалерии, поскольку только стрелы из арбалета пробивали доспехи. А это уже по определению подразумевает действие на открытом пространстве (см. классический пример "Битва золотых шпор" фламандцы vs граф д'Артуа). А на стене стоять - это для арбалетчика непрофильное занятие.

Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 18:06:17:
Сколько я знаю, стрелы без наконечников, только с острием, все же были

Ага, только на другом краю света... их ещё ядом курарэ смазывали...
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #118 - 28.10.2009 :: 14:17:31
 
Рататоскр, от меня вам виртуально огромный букет роз.

...

Чисто дружески.
Не удержался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Лук и стрелы
Ответ #119 - 28.10.2009 :: 14:20:05
 
Ой!
Спасибо!
Смайлик "смущаюсь" 10 раз!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать