Исторический форум - Лук и стрелы

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Лук и стрелы

(Модератор: Zealot)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14

Лук и стрелы (Прочитано 128399 раз)

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #80 - 21.10.2009 :: 15:05:14 Ratatoskr писал(а) 21.10.2009 :: 15:02:49: а из арбалетов Вы того... Арбалет - поздняя придумка...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Лук и стрелы
Ответ #81 - 21.10.2009 :: 15:08:56

Doderucca писал(а) 21.10.2009 :: 13:16:02:

Поднял он (испанский командующий - прим. мое) забрало, чтобы посмотреть, кто это говорит. Вошла ему (стрела - прим. мое) в лоб и вышла через затылок". Как видите, мавританский стрелок не надеялся пробить доспехи и прибегнул к такой хитрости.

Через затылок вместе со шлемом наверное?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 475

Re: Лук и стрелы
Ответ #82 - 21.10.2009 :: 15:09:30

Doderucca писал(а) 21.10.2009 :: 13:16:02:

молодой мавр, воооруженный самострелом, а в нем заряжен сuadrillo

Что за самострел здесь подразумевается?

И когда была осада этой крепости? Это про неё:

В 1483 году граф де Кабра захватил в плен Мухаммада XII (Боабдила). Боабдил дал Католическим королям вассальную клятву и оставил заложников в обмен на свою свободу. На следующий год христиане развили свой успех захватом городов, не признавших власть Боабдила: в июне пала Алора.

Но, по любому, это гораздо позже V в. до н.э., когда был изобретён первый гастрофет...

Наверх

« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 15:16:45 от Ratatoskr »

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Лук и стрелы
Ответ #83 - 21.10.2009 :: 21:24:39

Я так понял, спор приходит примерно к этому - пробет ли пуля Ак-74 тяжелый пехотный бронежилет... Все зависит от обстаятелств, и, хотя, в больпинстве своем бробет, но все-таки шансы не пробития достаточно высоки

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #84 - 22.10.2009 :: 13:59:49

Цитата:

Он, скорее, хотел вычислить командующего...

Это вряд ли.
Цитата:

судя по отрывку, этими сuadrillo стреляли не из луков, а из арбалетов

Вообще-то в древних испанских источниках луки (arcos, arqos) упоминаются весьма редко, чаще - арбалеты. В качестве стрел для арбалетов фигурируют и cuadrillos и saetas. Например, в романсе En las almenas de Toro:
Llamesme mis ballesteros,
Tirenle sendas saetas
(Позовите моих арбалетчиков,
Пусть стреляют своими saetas).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #85 - 22.10.2009 :: 14:03:16

Цитата:

Нет таких луков.

Ну, это вам лучше знать, тут я не компетентна. В свое время читала, что это была какая-то жуткая конструкция, и стрелять надо было лежа. По поводу бронебойных стрел - откуда информация?
P.S. А чего сил-то нет? Осенняя депрессия?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #86 - 22.10.2009 :: 14:11:51 Doderucca писал(а) 22.10.2009 :: 14:03:16: По поводу бронебойных стрел - откуда информация? Проще всего напрячь яндекс запросом "бронебойные наконечники стрел".
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #87 - 22.10.2009 :: 16:17:01 Господа! Я тут параллельно подняла тот же вопрос в другом форуме, и тамошние орлы сбросили мне интересную книжку по теме. Щас буду переводить.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #88 - 23.10.2009 :: 18:30:21

В общем, насколько я смогла понять (приходится продираться сквозь заросли специальной терминологии):
1. Сuadrillo - обожженная деревянная стрела без наконечника, с одним только острием, с четырехгранным древком.
2. Плохонькую кольчугу она в принципе пробить могла. Хорошие доспехи - вряд ли.
3. Самое уязвимое место у lorigero (бойца в доспехах) - между кольчугой и подшлемником. Арбалетчики конкретно так и целились в шею.
Может, я чего поняла и не совсем адекватно. Кстати, а для чего стрелу обжигали?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Лук и стрелы
Ответ #89 - 23.10.2009 :: 18:33:01

Doderucca писал(а) 23.10.2009 :: 18:30:21:

четырехгранным древком.

Что за маразм?

Doderucca писал(а) 23.10.2009 :: 18:30:21:

Плохонькую кольчугу она в принципе пробить могла. Хорошие доспехи - вряд ли.

Причем тут форма древка?..

Doderucca писал(а) 23.10.2009 :: 18:30:21:

Самое уязвимое место у lorigero (бойца в доспехах) - между кольчугой и подшлемником.

Что, арбалетом даж кольчугу пробить не могли? Озадачен

Doderucca писал(а) 23.10.2009 :: 18:30:21:

Может, я чего поняла и не совсем адекватно. Кстати, а для чего стрелу обжигали?

Чевооо?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #90 - 23.10.2009 :: 18:59:50

Цитата:

Что за маразм?

Цитата:

Чевооо?..

Буквально:
una flecha de madera quemada, cuadrangular
Цитата:

Что, арбалетом даж кольчугу пробить не могли?

Насколько я смогла понять, кольчуга кольчуге рознь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #91 - 23.10.2009 :: 19:03:58 Я не знаю зачем стреле четырехгранное древко. Это очевидная ошибка перевода. Я вас до этого русским языком спрашивал - о чем речь? О древке или о стреле?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #92 - 23.10.2009 :: 19:18:28

Дорогой Zealot, да откуда ж я знаю? Я что - специалист по стрелам? Вот вас хотела спросить, а вы вместо ответа на меня наезжать стали. Нехорошо это. Тем более, что я вас через 2 недели все равно покину - обидно будет не прояснить вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #93 - 23.10.2009 :: 19:26:28 Кстати, а откуда пошло выражение "каленая стрела"? Что там калили?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #94 - 23.10.2009 :: 20:25:42 Наконечник.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #95 - 26.10.2009 :: 11:36:25 Кстати, еще один вопрос. Какая часть арбалета может быть названа "замком"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Лук и стрелы Ответ #96 - 26.10.2009 :: 13:56:25 http://www.ohotniki.com/new/186.htm
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #97 - 26.10.2009 :: 18:34:14

Цитата:

http://www.ohotniki.com/new/186.htm

Спасибо. Надеюсь, по-испански будет оно же.
По поводу cuadrullos - другой источник дает те же самые параметры - деревянная стрела без наконечника, квадратная или ромбовидная в сечении (правда, про погорелость ни слова).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Лук и стрелы
Ответ #98 - 27.10.2009 :: 07:44:13

Doderucca писал(а) 26.10.2009 :: 18:34:14:

деревянная стрела без наконечника, квадратная или ромбовидная в сечении

Может.... бросьте на фиг эти источники...

Там что ни переведете - всё страшнее и страшнее.

Что такое стрела без наконечника?
Это не стрела, это просто древко.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Лук и стрелы
Ответ #99 - 27.10.2009 :: 12:36:17

Цитата:

Что такое стрела без наконечника?
Это не стрела, это просто древко.

Пишут, что острая была. И четырехгранная. Может, древесина использовалась какая-нибудь суперпрочная? А вообще каким образом тогда изготовлялись древки для стрел? Их строгали? Или уже станок токарный изобрели?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Лук и стрелы