НВД писал(а) 04.11.2020 :: 15:02:20:иван васильевич писал(а) 04.11.2020 :: 11:03:09:Бить яйца можно по разному. Аккуратно и не очень
А кто оные яйца бил в основном?
Одни селюки раскулачивали других. Что можно ждать от разгорячённой толпы?
1000 лет не раскулачивали, и вдруг за 1,5 года всех раскулачили!
а потому что:
1) власть сказала что раскулачивать это законно
2) не факт что раскулачивали односельчане, в моей деревне раскулачивание первоначально сорвалось, т.к. односельчане отказались раскулачивать других односельчан, пришлось приглашать заезжий актив из района
НВД писал(а) 04.11.2020 :: 15:02:20:Вам бы хотелось, чтоб всё было чинно-благородно?
Так на это лет двадцать надо было бы.
Не было у нас двадцати лет на индустриализацию. А без коллективизации невозможна была индустриализация - оттого и все издержки.
куда ж эти 20 подевались? РИ имела несравнимо менее развитую промышленность, чем СССР, и то, слабая преслабая РИА не сдала немцам в ПМВ ни Минск, ни Ригу. А вот РККА несмотря на сверхиндустриализацию сдала Вермахту Минск на 6-й день войны, Ригу на 8-й день войны. Может, всё же лучше найти союзников как в ПМВ, чем жертвовать 7 млн. соотечественников ради индустриализации?
НВД писал(а) 04.11.2020 :: 21:45:32:Мы отвлеклись на мериканьцев.
Теперь по коллективизации.
У кого какие есть предложения?
Как надо было проводить индустриализацию?
Или ея вообще не надо было проводить?
Это, конечно, вопрос не провокаторам и клевретам компрадорской буржуазии, а иван васильевичу.
Как Сталин должен был проводить индустриализацию? Без коллективизации?
ну, например, так как предлагали проводить Бухарин и Ко. В итоге к 1940 году получили бы рост промышленности не 7,7 раза, а только 3-4 раза и без 7 млн. погибших в результате коллективизации
НВД писал(а) 05.11.2020 :: 08:48:36:Из выступления И.В.Сталина в ноябре 1928 года: «Необходимо догнать и перегнать развитые капиталистические страны. Либо мы этого добьемся, либо нас сомнут».
это только если напрочь отказаться от такого инструмента как - дипломатия. Большинство европейских стран слабее Германии или Англии, однако они как-то сумели сохранить свою государственность. И даже Россия б
ольшую часть своей истории была слабее некоторых своих соседей и ничего, как-то выкручивалась без умерщвления 7 млн. своих граждан
НВД писал(а) 05.11.2020 :: 09:53:08:Сталин прекрасно понимал, что нас война не минует никак.
особенно если к ней стремиться. Сталин прямо говорил что РККА должна вмешаться в войну последней чтобы бросить решающую гирю, которая могла бы перевесить
НВД писал(а) 07.11.2020 :: 08:46:00:А то, что социализм в нашей стране рухнул - мне сейчас не удивительно. При Хрущёве свернули не туда.
так эта судьба первого социалистического государства ещё в 19-м веке была ясна марксистам! Ещё Энгельс говорил что социалистическая революция победит только, если победит в группе наиболее развитых стран мира. Ленин через 70 лет говорил точно так же - революция победит только, если победит в группе наиболее развитых стран мира, первоначально революция может победить в немногих или даже в одной отдельно взятой стране. Но, тогда победивший пролетариат в этой стране должен революционировать пролетариаты в развитых странах, а если потребуется, то пойти войной на эти государства.
А почему так? Почему обязательно надо идти войной? Почему нельзя мирно сосуществовать?
Потому что либо социалистическое государство погибнет под давлением окружения, либо по внутренним причинам, после обязательного прихода к власти оппортунистов в следующем поколении элит. Если только социалистическая революция не победит в группе развитых стран.
Во время Перестройки народ хотел перемен, хотел чтобы было как на Западе. Представляете скольких бы проблем коммунисты могли бы избежать, если во время Перестройки и в западных странах был социализм?
Согласен, Хрущев поставил СССР на путь, который привел через несколько десятилетий к краху социалистического проекта. А надо было торопиться, ещё при жизни Сталина разгромить западные страны в ТМВ, коммунисты упустили свой шанс. Теперь уж навсегда упустили
НВД писал(а) 07.11.2020 :: 08:46:00:Не надо было всё огосударствливать. Этот баран-троцкист подорвал экономику - от него пошли все наши беды - дефициты и прочее.
только полный неучь может считать Хрущёва троцкистом. Сталинисты старшего поколения после 20-го съезда называли Хрущёва правым уклонистом, качающимся вправо, правым ревизионистом, бухаринцем и т.п. А у вас вдруг, внезапно через 50 лет после смерти Хрущёв переметнулся из правых в левые уклонисты!
вот что говорил Молотов о Хрущёве в 1970-е, после смерти Хрущева
Цитата:Хрущев по существу был бухаринец, но при Сталине он не был бухаринцем…
– Хрущев, он за Советскую власть, но против революции. Что для него характерно: он против всего революционного. Так вот, что интересно, характерно: конечно, коллективизация, которая у нас проводилась сталинскими методами, была недопустима. Недопустима. А никакой другой не было.
Он против коллективизации. Он бухаринец, безусловно. Не выше бухаринского, я думаю, был уровень. Примостился.
Вот, Молотов тут правильно говорит, Хрущёв правый уклонист, и ещё против революционных изменений, оппортунист по сути. Пока был жив Сталин никому бы в голову не пришло говорить о мирном сосуществовании двух систем. Этот насквозь оппортунистический лозунг появился только после смерти Сталина. Хрущёв, в отличии от Сталина не собирался эскалировать ситуацию до ТМВ, не готов был такой ценой покончить с капитализмом
НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:Хрущ по причине невеликого ума выбрал путь обгаживания предшественника. А все его великие дела кончились крахом.
Вообще-то Хрущёв стал у власти, не благодаря Сталину, а по причине некоторой простоватости Маленкова и Берии.
Ну, Молотов дураком Хрущёва не ситал. Простоватость Маленкова?! Человек окончивший Бауманку - простоватый?
А Берию, кроме вас простоватым вообще никто не считает.
Молотов сомневался в том, что Маленков нажмет кнопку
вызова, для условного сигнала генералам, которые арестуют Берию. Ведь Маленкова и Берию связывала многолетняя дружба. Молотов вспоминал:
Цитата:Берия пришел на заседание, ничего не знал…
Против снятия Берии был Микоян, говоривший, что Берия хороший работник и т. п. Видимо, боялся, что возьмет верх.
Комната была оцеплена, но через комнату у Поскребышева сидела группа военных во главе в Жуковым. В комнате Поскребышева была приготовлена группа военных для ареста. Маленков нажал кнопку. Это был пароль. Маленков председателем был, ведал кнопкой. Вошли военные во главе с Жуковым.
Маленков говорит: «Арестуйте Берию!»
– А, гнилая дружба! – восклицает Шота Иванович.
– Эти рассуждения более гнилые, чем гнилая дружба! – парирует Молотов. – Как можно говорить о гнилой дружбе? Как раз это в хорошую сторону показывает Маленкова, что все-таки очухался. Какая это дружба… Троица. Я всегда говорил, до поры, до времени. Я всегда был такого мнения о них. А были все время трое… Маленков занимал несамостоятельную позицию. Слабоват насчет воли, слабоват. А Хрущев – то ли он с меня начал, то ли – одним словом, я сказал, что согласен. Я считаю, я и до сих пор не жалею, наоборот, считал и считаю это заслугой Хрущева. Такого мнения.
– Для Берии это было полной неожиданностью?
– Да. Он немножко вольно вел себя. И головой бился потом о стенку.
«Как я попал!» – не ожидал от Хрущева
Сталинисты считали арест Берии единственной заслугой Хрущёва
НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:Кстати, пока Хрущёв давал Маленкову порулить - дела в сельском хозяйстве пошли на лад. А как сам начал рулить - произошла нехватка хлеба и начались закупки в США.
Такое мнение у вас оттого, что вы не умеете анализировать.
В конце 1950-х поголовье скота достигло такого уровня, что на фуражные цели зерна тратилось больше, чем на продовольственные цели. И далее по мере дальнейшего роста поголовья потребности в фуражном зерне только росли. Кстати, если посмотреть на сборы зерна в самом неудачном 1963 году, то они всё равно выше чем в любой самый удачный год при Сталине, хотя в 1963 году зерна было собрано почти в 1,5 раза меньше, чем в 1962 году. В 1964 году снова был собран рекордный урожай. Так что и после Маленкова дела шли в с/х лучше, чем при Сталине
Страниц: 
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247915 раз)