Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 16:16:46:Если Решение ПБ и Приказ по НКВД совпадают по тексту, и кроме того
Вы их читали? В каком месте они совпадают?
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 16:16:46:Проект приказа 30 июля был направлен Ежовым на утверждение ПБ, то авторство большого террора на 99% принадлежит ПБ и на 1% Ежову.
Я вас огорчу. 30 июля в ПБ на утверждение был направлен не только проект приказа, но и текст постановления.
http://istmat.org/node/33764"
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т. Ежову. Фриновский".
Понятно, что это значит? Это значит, что автором постановления ПБ является Фриновский. 30 июля он направил этот текст Поскребышеву, а тот передал на голосование в ПБ. И на следующий день ПБ утвердило приказ.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:На доклад Хрущева вы не только не опираетесь, но даже не считаете, что там изложены достоверные факты
И не я один, а все серьезные историки. Ссылаться на этот доклад давно уже моветон.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Эти слова Хрущёва были именно в приведённой вами ссылке!
Повторяю, я не давал ссылок на слова Хрущева о тракторах и самолетах. Уверены в обратном - приводите мою цитату.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Эти люди никаких преступлений не совершили, но при этом были расстреляны. За что их расстреляли?
Читайте материалы судебных процессов. Там все сказано.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:За то, что они угрожали курсу СССР, который Сталин считал правильным.
Это ваша фантазия.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:нет доказательств и того что давление не применялось.
Нет никаких свидетельств того, что эти люди находились в стрессовой ситуации. Читайте стенограмму судебного процесса. А в своих тюремных записках Зиновьев просто душу изливает и пишет все как на духу.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:был бы этот доклад лживым, то Ворошилов, Каганович и Молотов 14.02.1956 при рассмотрении проекта этого доклада на это указали бы и внесли бы соответствующие замечания. И Хрущев учёл бы такие замечания, как учёл он все остальные замечания.
Читайте исследование Гр. Ферра на эту тему. Ссылку я давал. Там весь доклад разобран.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Это правда, десятки погибли, многие пострадали, и даже Молотов пострадал
Нет, пострадали эти люди отнюдь не из-за несогласия со Сталиным.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:С 1949 года Молотов попал в опалу, Сталин публично обозвал Молотова правым, и на 19-м съезде ВКП(б) Молотова в бюро президиума не выбрали.
Ну и что? Молотов никаким репрессиям не подвергался.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Урожайв 1913 году 90 млн. тонн, в 1930 году 83,5 млн. а в 1932 году 69,9 млн
Нормальный урожай. В 1932 году после сдачи государству у крестьян оставалось приличное количество хлеба.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Но, Ежов не по своей прихоти проводил большой террор, это не его придумка, а ПБ, и в основном это идея Сталина.
Именно по своей прихоти, и это именно его придумка. Именно Ежов внес в приказ дополнительные контингенты.
12 июля 1937 г. в адрес начальников областных НКВД (по списку) были направлены шифртелеграммы № 299 и .№ 300 идентичного содержания, с единственным дополнением во втором из них: «Пятое, Вам надлежит прибыть [на] совещание [к] 16 июля, имея на руках план операции и все материалы учета». (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 147. Л. 351).
16 июля состоялось первое совещание с начальниками УНКВД по репрессированию бывших кулаков и уголовников. На повестку дня совещания выносилось рассмотрение собранных материалов по двум категориям подлежавших репрессиям (активные и менее активные, но все — враждебно настроенные к власти), а также обсуждение плана и техники проведения операции.
С.Н. Миронов в своих показаниях говорит: "
Ежов дал общую оперативно-политическую директиву, а Фриновский уже в развитие ее прорабатывал с каждым начальником управления "оперативный лимит". В заявлении на имя Берии он писал: "..
в процессе доклада Ежову в июле я ему заявил, что столь массовые широкие операции по районному и городскому активу... рискованны, так как наряду с действительными членами контрреволюционной организации, они очень неубедительно показывают на причастность ряда лиц. Ежов мне на это ответил: «А почему вы не арестовываете их? Мы за вас работать не будем, посадите их, а потом разберетесь — на кого не будет показаний, потом отсеете. Действуйте смелее, я уже вам неоднократно говорил». При этом он мне заявил, что в отдельных случаях, если нужно «с вашего разрешения могут начальники отделов применять и физические методы воздействия".
Как видно из заявления С.Н. Миронова, Ежов высказал угрозы в адрес тех начальников УНКВД, которые, как он выражался, "проявляют оперативную инертность, у которых нет никакого разворота дел, несмотря на то, что многие областные и краевые управления уже взяли полный разбег по вскрытию контрреволюционных формирований внутри партии и вне ее".
О ежовских установках на июльском совещании говорил в мае 1939 г. и бывший нарком внутренних дел Армении Н.В. Кондаков со ссылкой на своего бывшего начальника по Ярославскому управлению НКВД А. М. Ершова: "
Ежов допустил такое выражение «Если во время этой операции и будет расстреляна лишняя тысяча людей — беды в этом совсем нет. Поэтому особо стесняться в арестах не следует» (ЦА ФСБ РФ. Ф 3ос. Оп. 6. Д. 4. Л. 207)
«Начальники управлений, — вспоминал А. И. Успенский, — стараясь перещеголять друг друга, докладывали о гигантских цифрах арестованных. Выступление Ежова на этом совещании сводилось к директиве «
Бей, громи без разбора». Ежов прямо заявил, — продолжал он, — что в связи с разгромом врагов будет уничтожена и некоторая часть невинных людей, но что это неизбежно». (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3ос. Оп. 6. Д. 3 Л. 110).
Н. И. Ежов подтвердил присутствовавшим, что к указанным в директиве от 3 июля 1937 г. № 266/15545 кулакам и уголовникам
будут добавлены новые категории граждан, подлежавших арестам: «харбинцы, поляки, немцы, члены т. н. «кулацко-белогвардейских группировок в ВКП(б) и советском аппарате» (ЦА ФСБ РФ. Арх № Н-15Э. Д. 1. Т. 7. Л. 34)
https://istmat.info/node/33759Так что автор большого террора - Ежов.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Это сказки, не было никакого стихийного раскулачивания, и даже когда ПБ решило уничтожить кулаков как класс, раскулачивание силами крестьян шло очень-очень медленно, настолько медленно, практически не шло, потому и понадобилось отправлять в деревню двадцатипятитысячников.
Это не сказки, а реальность. Раскулачивание было именно стихийным и было прямым ответом на кулацкий террор.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:Что ж Сталин не привлёк к коллективной работе в 1936 году Зиновьева и Каменева? Крестинского и Сокольникова? Пятакова и Троцкого?
А должен был? А Троцкий в 1936 году где был?
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:И любой, кто прочитал доклад Сталина легко убедится в том, что Сталин именно призывал к репрессиям.
Цитату в студию.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:Не вру, Сталин именно так и говорил:07.09.1939 в Кремле, в присутствии Жданова, Димитрова и Молотова Сталин: "Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
Разве Сталин говорит, что пакт подталкивает Германию к войне? Вы исказили слова Сталина, приписали ему то, чего он не говорил.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:С того что Ежов это исполнитель воли ПБ.
Документы этого не подтверждают.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:не скрывал масштабы, увеличение лимитов проходило через утверждение ПБ
Скрывал, в обход ПБ от себя лично давал дополнительные лимиты.
Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:И заговор Ежов не плёл.
А чекисты с вами не согласны. Я привел достаточно показаний, где совершенно четко говорится, что он заговорщик.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:И сам Молотов считал что Полина Семёновна пострадала из-за него - Молотова.
Правильно. От кого она могла узнать сведения, составляющие гостайну? Только от Молотова. И разбалтывала эти сведения Голде Меир. За это и пострадала.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:Смельчаки, которые выступили против Сталина - погибли. Есть разница?
Смельчаки, которые выступали против Сталина, были разгромлены еще в 20-е годы. И погибли они не за то, что выступали против Сталина, а за террористическую деятельность. Читайте материалы судебных процессов. И Зиновьев, и Каменев, и Бухарин признали себя виновными и никакого давления на них не оказывалось.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:Что? Я ошибся?
Конечно!
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:о подполье, которое погибло в феврале 1931, и которое теракты не готовили и не готовило переворот
Ничего подобного. Читайте откровения Зиновьева
https://istmat.info/node/62475Троцкистско-зиновьевский блок оформился в 1932 году.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:перечитал, убедился что Сталин обосновал широкие репрессии
А я не убедился Нет там такого обоснования.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:Наоборот, Вышинский был в курсе
Что же он тогда пишет письма о фальсификациях дел и незаконных методах ведения следствия?
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:Потому НКВД и прокуратура и подбирали подходящее преступление человеку, чтобы его можно было расстрелять, руководствуясь УК.
Ну у вас и фантазия!
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 19:40:53:сам приказ 00447 был предварительно утвержден ПБ.
Не предварительно, а днем позже. И автором постановления ПБ был Фриновский. Ссылку я дал.
Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 19:40:53:При Берии заключенные подвергались пыткам
Пыткам они подвергались при Ежове. А при Берии шло восстановление законности и пересмотр дел незаконно осужденных.