Антон_ писал(а) 31.12.2021 :: 17:29:52:


Там очень специфические допросы были.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Правда. Если Решение ПБ и Приказ по НКВД совпадают по тексту, и кроме того, Проект приказа 30 июля был направлен Ежовым на утверждение ПБ, то авторство большого террора на 99% принадлежит ПБ и на 1% Ежову. Молотов всегда, даже в 1970-е и 1980-е считал Ежова лишь исполнителем своей воли и воли ПБ, и авторство большого террора приписывал себе, Сталину и другим членам ПБ.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Не врите. На доклад Хрущева вы не только не опираетесь, но даже не считаете, что там изложены достоверные факты. А ведь Хрущев при подготовке окончательной версии доклада учёл все замечания по проекту доклада, которые сделали сталинисты Ворошилов, Молотов и Каганович 14 февраля. Если бы там было хоть какое-то враньё, пусть даже самое маленькое, то они об этом сказали бы и сделали соответствующие замечания к проекту доклада ещё 14 февраля.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

вам-то откуда знать что написано по ссылкам, на которые вы ссылаетесь?! Вы же их никогда не читаете! Вам все об этом говорят. Эти слова Хрущёва были именно в приведённой вами ссылке!

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Эти люди никаких преступлений не совершили, но при этом были расстреляны. За что их расстреляли? За то, что они угрожали курсу СССР, который Сталин считал правильным.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

нет доказательств и того что давление не применялось. А вот приговор ВКВС Зиновьеву и Каменеву верховный суд СССР вроде бы как отменил в 1988 году

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

был бы этот доклад лживым, то Ворошилов, Каганович и Молотов 14.02.1956 при рассмотрении проекта этого доклада на это указали бы и внесли бы соответствующие замечания. И Хрущев учёл бы такие замечания, как учёл он все остальные замечания.



Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Это правда, десятки погибли, многие пострадали, и даже Молотов пострадал

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Правда что ли. С 1949 года Молотов попал в опалу, Сталин публично обозвал Молотова правым, и на 19-м съезде ВКП(б) Молотова в бюро президиума не выбрали.

Константин Ф писал(а) 27.12.2021 :: 22:15:45:


Бред! Урожай в 1932 году был нормальный. [/quote]
Сами вы бред. Урожай  в 1913 году 90 млн. тонн, в 1930 году 83,5 млн. а в 1932 году 69,9 млн. к тому же убыль поголовья на десятки миллионов голов.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Проблема в том, что Пентагон свои планы рассекречивает, а, например, Генштабы Великобритании, СССР или РФ нет. Но, это вовсе не значит, что генштаб в СССР бездельничал и не работал

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

смотря в чем виновным. Ежов реабилитации не подлежит. Но, Ежов не по своей прихоти проводил большой террор, это не его придумка, а ПБ, и в основном это идея Сталина. Молотов всю жизнь, даже в 1970-е и 1980-е защищал Сталина за большой террор, Молотов говорил что это гениальное решение Сталина, без которого в ВОВ не возможно было бы победить. А Ежова Молотов считал лишь исполнителем воли ПБ. Согласитесь, Молотову виднее чем Дугину или Спицыну.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Это сказки, не было никакого стихийного раскулачивания, и даже когда ПБ решило уничтожить кулаков как класс, раскулачивание силами крестьян шло очень-очень медленно, настолько медленно, практически не шло, потому и понадобилось отправлять в деревню двадцатипятитысячников.


Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

А речь не про любую коллективную работу, а про выработку генеральной линии партии. Что ж Сталин не привлёк к коллективной работе в 1936 году Зиновьева и Каменева? Крестинского и Сокольникова? Пятакова и Троцкого?

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:15:27:

Сталин призывает к уничтожению этих врагов, не используя слово "репрессии", но, поскольку у каждого слова есть синонимы, то не требуется обязательно использовать слово "репрессии", для теоретического обоснования репрессий.
И любой, кто прочитал доклад Сталина легко убедится в том, что Сталин именно призывал к репрессиям. Так что Хрущев не врёт. Если бы врал, неужели бы Ворошилов, Каганович и Молотов не возразили бы против этого вранья? Возразили бы, когда 14.02.1956 получили проекты доклада Хрущёва 

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

ни одной цитаты в которой бы были приведены споры со Сталиным по политическим вопросам генеральной линии партии вы не привели. Ни одной ссылки! Все кто спорил со Сталиным по выработке генеральной линии партии не выжили, вот такое "без проблем"

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

Вы меня с Чуевым не путайте, это в его книге записано, это не мои фантазии. Сам Молотов считал что пострадал, и Чуев Молотова об этом же спросил. Как же не пострадал, если при всех членах ПБ Сталин обвинил Молотова в правизне, и Молотова в бюро президиума ЦК не переизбрали. И сам Молотов считал что Полина Семёновна пострадала из-за него - Молотова.
Вы как всегда, лучше Молотова знаете пострадал Молотов или нет.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

Все смельчаки, которые выступили против Хрущева остались живы, а Молотов и Каганович пережили Хрущева на десятилетия.
Смельчаки, которые выступили против Сталина - погибли. Есть разница?

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

Что? Я ошибся? Они все пережили Сталина? Умерли дома от старости?

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

о подполье, которое погибло в феврале 1931, и которое теракты не готовили и не готовило переворот

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

перечитал, убедился что Сталин обосновал широкие репрессии

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

это всего лишь говорит о том, что 95% всех перечисленных в них были расстреляны.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

Наоборот, Вышинский был в курсе, и является таким же исполнителем воли ПБ, как и Ежов. В "тройках" всегда был прокурор.

Антон_ писал(а) 30.12.2021 :: 21:29:18:

Не выносит, если ПБ вычеркнуло кого-то из списков, то этот человек судим не будет.
Потому НКВД и прокуратура и подбирали подходящее преступление человеку, чтобы его можно было расстрелять, руководствуясь УК. В УК не предусмотрено наказание за то, что человек троцкист или правый оппортунист или бывший кулак. Первоначально требуется сфабриковать дело, "изобличить" человека в преступлениях, предусмотренных УК, и только после этого открывается возможность уничтожить человека по приговору суда.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 16:16:46:


Вы их читали? В каком месте они совпадают?

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 16:16:46:


Я вас огорчу. 30 июля в ПБ на утверждение был направлен не только проект приказа, но и текст постановления.

http://istmat.org/node/33764

"Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т. Ежову. Фриновский".

Понятно, что это значит? Это значит, что автором постановления ПБ является Фриновский. 30 июля он направил этот текст Поскребышеву, а тот передал на голосование в ПБ. И на следующий день ПБ утвердило приказ.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


И не я один, а все серьезные историки. Ссылаться на этот доклад давно уже моветон.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Повторяю, я не давал ссылок на слова Хрущева о тракторах и самолетах. Уверены в обратном - приводите мою цитату.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Читайте материалы судебных процессов. Там все сказано.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Это ваша фантазия.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Нет никаких свидетельств того, что эти люди находились в стрессовой ситуации. Читайте стенограмму судебного процесса. А в своих тюремных записках Зиновьев просто душу изливает и пишет все как на духу.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Читайте исследование Гр. Ферра на эту тему. Ссылку я давал. Там весь доклад разобран.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Нет, пострадали эти люди отнюдь не из-за несогласия со Сталиным.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Ну и что? Молотов никаким репрессиям не подвергался.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Нормальный урожай. В 1932 году после сдачи государству у крестьян оставалось приличное количество хлеба.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Именно по своей прихоти, и это именно его придумка. Именно Ежов внес в приказ дополнительные контингенты.

12 июля 1937 г. в адрес начальников областных НКВД (по списку) были направлены шифртелеграммы № 299 и .№ 300 идентичного содержания, с единственным дополнением во втором из них: «Пятое, Вам надлежит прибыть [на] совещание [к] 16 июля, имея на руках план операции и все материалы учета». (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 147. Л. 351).

16 июля состоялось первое совещание с начальниками УНКВД по репрессированию бывших кулаков и уголовников. На повестку дня совещания выносилось рассмотрение собранных материалов по двум категориям подлежавших репрессиям (активные и менее активные, но все — враждебно настроенные к власти), а также обсуждение плана и техники проведения операции.

С.Н. Миронов в своих показаниях говорит: "Ежов дал общую оперативно-политическую директиву, а Фриновский уже в развитие ее прорабатывал с каждым начальником управления "оперативный лимит". В заявлении на имя Берии он писал: ".. в процессе доклада Ежову в июле я ему заявил, что столь массовые широкие операции по районному и городскому активу... рискованны, так как наряду с действительными членами контрреволюционной организации, они очень неубедительно показывают на причастность ряда лиц. Ежов мне на это ответил: «А почему вы не арестовываете их? Мы за вас работать не будем, посадите их, а потом разберетесь — на кого не будет показаний, потом отсеете. Действуйте смелее, я уже вам неоднократно говорил». При этом он мне заявил, что в отдельных случаях, если нужно «с вашего разрешения могут начальники отделов применять и физические методы воздействия".

Как видно из заявления С.Н. Миронова, Ежов высказал угрозы в адрес тех начальников УНКВД, которые, как он выражался, "проявляют оперативную инертность, у которых нет никакого разворота дел, несмотря на то, что многие областные и краевые управления уже взяли полный разбег по вскрытию контрреволюционных формирований внутри партии и вне ее".

О ежовских установках на июльском совещании говорил в мае 1939 г. и бывший нарком внутренних дел Армении Н.В. Кондаков со ссылкой на своего бывшего начальника по Ярославскому управлению НКВД А. М. Ершова: "Ежов допустил такое выражение «Если во время этой операции и будет расстреляна лишняя тысяча людей — беды в этом совсем нет. Поэтому особо стесняться в арестах не следует» (ЦА ФСБ РФ. Ф 3ос. Оп. 6. Д. 4. Л. 207)

«Начальники управлений, — вспоминал А. И. Успенский, — стараясь перещеголять друг друга, докладывали о гигантских цифрах арестованных. Выступление Ежова на этом совещании сводилось к директиве «Бей, громи без разбора». Ежов прямо заявил, — продолжал он, — что в связи с разгромом врагов будет уничтожена и некоторая часть невинных людей, но что это неизбежно». (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3ос. Оп. 6. Д. 3 Л. 110).

Н. И. Ежов подтвердил присутствовавшим, что к указанным в директиве от 3 июля 1937 г. № 266/15545 кулакам и уголовникам будут добавлены новые категории граждан, подлежавших арестам: «харбинцы, поляки, немцы, члены т. н. «кулацко-белогвардейских группировок в ВКП(б) и советском аппарате» (ЦА ФСБ РФ. Арх № Н-15Э. Д. 1. Т. 7. Л. 34)

https://istmat.info/node/33759

Так что автор большого террора - Ежов.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Это не сказки, а реальность. Раскулачивание было именно стихийным и было прямым ответом на кулацкий террор.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


А должен был? А Троцкий в 1936 году где был?

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 22:56:47:


Цитату в студию.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:


Разве Сталин говорит, что пакт подталкивает Германию к войне? Вы исказили слова Сталина, приписали ему то, чего он не говорил.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:


Документы этого не подтверждают.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:


Скрывал, в обход ПБ от себя лично давал дополнительные лимиты.

Константин Ф писал(а) 01.01.2022 :: 23:35:46:


А чекисты с вами не согласны. Я привел достаточно показаний, где совершенно четко говорится, что он заговорщик.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Правильно. От кого она могла узнать сведения, составляющие гостайну? Только от Молотова. И разбалтывала эти сведения Голде Меир. За это и пострадала.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Смельчаки, которые выступали против Сталина, были разгромлены еще в 20-е годы. И погибли они не за то, что выступали против Сталина, а за террористическую деятельность. Читайте материалы судебных процессов. И Зиновьев, и Каменев, и Бухарин признали себя виновными и никакого давления на них не оказывалось.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Конечно!

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Ничего подобного. Читайте откровения Зиновьева

https://istmat.info/node/62475

Троцкистско-зиновьевский блок оформился в 1932 году.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


А я не убедился Нет там такого обоснования.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Что же он тогда пишет письма о фальсификациях дел и незаконных методах ведения следствия?

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 18:10:32:


Ну у вас и фантазия!

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 19:40:53:


Не предварительно, а днем позже. И автором постановления ПБ был Фриновский. Ссылку я дал.

Константин Ф писал(а) 03.01.2022 :: 19:40:53:


Пыткам они подвергались при Ежове. А при Берии шло восстановление законности и пересмотр дел незаконно осужденных.

иван васильевич писал(а) 03.01.2022 :: 21:49:41:


И где тут намек на большой террор? Тут ни о каких массовых репрессиях речи не идет. ПРЕДЛАГАЕТСЯ взять на учет бывших кулаков и уголовников и в пятидневный срок прислать на утверждение в ПБ составы троек и цифры подлежащих расстрелу и высылке.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Читал много раз. Совпадают прямо по тексту и смыслу

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:


Вы не огорчили меня, а напомнили юмористический видеоролик снятый на собеседовании: претендентка на должность секретаря директора, рассказывая о своём опыте на предыдущем месте работы, говорила что отдавала приказы по предприятию. На уточняющий вопрос рекрутёра, претендентка пояснила: "что я составляла приказ, распечатывала его, а директор только подписывал".
Вот вы невольно тоже пишите смешные тексты.
Не важно кто составляет проект постановления, важно кто превратит его из проекта в готовое, подписанное постановление. А это ПБ, а никакой не Ежов или Фриновский.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

это ваши фантазии

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Вы давали ссылку, которая по вашему мнению должна была подтвердить что даже Хрущев свидетельствует, что со Сталиным спорили и никаких последствий для спорщика не было. Вот там и был пример того, как специалисты спорили со Сталиным о тракторных двигателях.
Это вами данная ссылка!
Что в миллионный раз подтверждает и без того общеизвестную истину что вы собственные ссылки не читаете.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Читал много раз. Там перечисленные тяжкие преступления, по которым согласно УК предусмотрена в том числе и ВМН.
Но, люди-то этих преступлений не совершали. Так за что их расстреляли? Не просто же так Сталину захотелось их убить и их убили. В чём Сталин увидел опасность этих людей? А в том, что они на разных этапах были не согласны с генеральной линией партии, а потому могут помешать воплотить её в жизнь. За это их и расстреляли, поручили прокуратуре и НКВД подобрать преступление потяжелее и расстрелять

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

а за что тогда расстреляли людей, не совершивших никаких преступлений?

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

но ничего не пишет ни о каких преступлений

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

судя по вашим неудачным попыткам опираться на "исследование" Ферра, доклад Хрущева заслуживает доверия. Оно и понятно, была бы там ложь, её бы не пропустили сталинисты в президиуме ЦК

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Именно за несогласие, явно высказанное на разных этапах формирования генеральной линии партии, а значит за несогласие со Сталиным эти люди и были уничтожены.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

а то, что вы сразу бросились доказывать что Молотов не пострадал за несогласие со Сталиным, при том что я никогда не говорил, что Молотов был репрессирован.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

дело не только в малом количестве хлеба, оставленного крестьянам, но и в том, что в результате коллективизации поголовье продуктивного стада сократилось на десятки миллионов голов. Даже не миллионы, а десятки миллионов голов.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

не фантазируйте! Ежов лишь исполнитель, приказы утверждало ПБ, и тройки утверждало ПБ, и дополнительные контингенты утвердило ПБ

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Не угрожал, а защищал, помня судьбу Ягоды, вы всё напутали

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Молотов прочитав всё это говорил, что Ежов перестарался, он никогда не был враждебен к партии, Ежов не из подлых чувств, а под давлением Сталина просто перестарался.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Само собой. Это и Сталин и Молотов и другие члены ПБ понимали, когда поручили Ежову разгромить врагов.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Нет, конечно, именно Сталин и ПБ авторы БТ, а Ежов исполнитель. Молотов даже в 1970-80-е говорил что БТ это проявление гениальности Сталина.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

Никакой реальности, сплошные сказки вы рассказываете. Никакого кулацкого террора не было, и никакого раскулачивания снизу не было. Поэтому Сталину и понадобилось активизировать процесс с помощью двадцатипятитысячников.

Антон_ писал(а) 03.01.2022 :: 21:27:35:

должен был, по вашей логике, Сталин же коллективист - ваши слова.
А про Троцкого вы намекаете, что в 1936 году Троцкий был в Москве, работал в ПБ? Да?

Константин Ф писал(а) 04.01.2022 :: 16:47:40:



Помогут. Если к материалам этим относиться с нужных позиций.

- Все показания подсудимых были утверждены заранее Сталиным. И отрепетированы в ходе подготовки к процессу. Доказательств этих фактов полно, например те же протоколы чекистов, в которых они рассказывают, как Ежов устраивал очные ставки для фигурантов процессов.
Если кто-то не верит в режиссуру и эти показания, то почему этот кто-то верит в заговор Ежова. Ведь о заговоре известно как раз из этих же протоколов.
- Приговор для подсудимых давался на редактуру Сталину и есть его правки в тексте. Правки, выполненные его рукой. Его карандашом. Правки эти сделаны еще до окончания процессов. Даже до начала некоторых процессов.
- В суде говориться о терактах. И есть перечень этих терактов.
Каковы это злодеяния, кто и когда устроил массовые бойни, повергшие страну в ужас. И почему не один террорист не взял на себя ответственность за теракт? Что же это за террор, который сами террористы скрывают не только от населения, но и от собственных соратников?
Свернули поезд с рельс. И молчок. Мол, простое крушение. И только после напряженной работы НКВД оказалось, что это был теракт. А так бы и не узнал никто, если бы не Ежов.
Стоп. Но ведь Ежов из заговорщицких целей заводил дела на не виновных! Есть перечень фамилий этих не виновных?
Если подумать и натянуть сову на глобус. то можно сказать что и есть. Только в перечень этот не входит ни один приговор к высшей мере. Как то избирательно подставлял Ежов не виновных, только тех, кого расстреливать не надо.
Еще один образец теракта тянет на оружие массового поражения. Додумались террористы битое стекло в сливочное масло подкидывать. И опять же, никому о своем терроре не рассказали, пока не оказались они перед Вышинским.
Особенно удивил террор по отношению к Ежову. Оказывается, в его кабинете шторы были политы ртутью. Чтобы умер железный нарком и секретарь ЦК в страшных мучениях. Ягода даже признался в терроре (правда задним числом), мол перед уходом из кабинета разлил ртуть по шторам.
Но любой грамотный школьник скажет, что ртуть под собственным весом скатится со штор на пол и ее подметет уборщица. Поэтому и появились на процессе эксперты по химии, предоставившие формулу химического соединения на базе ртути, способное не скатываться на пол со штор. Согласно этой формуле пресловутые шторы должны были просто разложиться как от кислоты, но об этом у экспертов не спрашивали.
Так что много интересных и детективных историй можно узнать из материалов процессов. Чего стоит только отравление Горького. Вот это теракт. Наш писатель Пешков - единственный писатель высокого полета, погибший от теракта. Этим стоит гордиться наверное? Мученик социализма, пострадавший за светлое будущее от рук заговорщиков, совершивших Великую Октябрьскую Соц революцию...
Поэтому кстати Каменевых разных и расстреляли. Фильм Ромма "Ленин в Октябре" говорит прямо. Оказались творцы Революции, председатели ВЦИК Второго Съезда (на минуточку - высшего органа, революцию и утвердившего) самыми настоящими предателями. Так Щукин в образе Ильича их и назвал:
- Политические проститутки.

За проституцию их и расстреляли...

Evgen11 писал(а) 29.12.2021 :: 15:31:12:

Источник - ВШЭ и РЭШ, просто опоры либерализма и апологетов "открытого рынка". С таким же успехом можно "ЗА" сталинскую экономику давать лекции из СССР 1952 года. Примерно такая же обьективность.
Просто после первого же:
" график, который показывает динамику ВВП на душу населения за 130 лет:.... В среднем темпы роста в ХХ веке были около 2% ВВП на душу в год. "
Просто гениально. Берем с 1885 по 2005 годы. Усредняем график с учетом двойного падения на треть в 1914-22 и 1941-45 годах, а также пожалте падение 1990-х. И получаем "в среднем 2% в год". Гениально. А главное какие неэффективные реформы Сталина в 90-е получаются...
И далее постоянные ссылки на 90-е годы и зачем то приписывение Сталину чего угодно, включая 1980-е годы.
Затем подключаем несколько настоящих цифр и все в полном шоколаде. Совки неэффективны, да здравствует великий рынок.
А бредовые фразы вроде "если (по мысли СССР) репрессии — необходимый метод достижения высоких экономических результатов, должна быть обратная зависимость между темпами роста и количеством наказаний. "
С чего и как взят такой вывод?