Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245503 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5940 - 07.11.2020 :: 10:47:42
 
Смотря что понимать под победой? Когда НВД писал(а) 05.11.2020 :: 11:19:56:
Сталин выбрал путь, который вёл к победе.
какую победу он имел ввиду? Индустриализации в 30-е? коллективизации? Победу в Великой Отечественной? Или нечто другое, такое что Сталин мог только "выбрать путь" а идти предстояло другим - путь тот дольше человеческой жизни.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5941 - 07.11.2020 :: 17:39:16
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2020 :: 09:27:47:
от только выбранный Сталиным путь не вел и не привел к победе.


Откуда Вы знаете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5942 - 07.11.2020 :: 17:43:21
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2020 :: 09:27:47:
А она есть.


Когда Китай будет не столь, как сейчас зависеть от экспорта и будет иметь такие же темпы роста (6%) - это будет победа.
Кризис Запада приведёт к кризису Китая. Если китайцы сумеют перестроить экономику до кризиса на Западе - я первый им буду аплодировать. Но пока не всё так радужно, чтоб рапортовать о победе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5943 - 07.11.2020 :: 17:45:59
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2020 :: 10:47:42:
а идти предстояло другим


Ещё напишите, что Горбачёв и Яковлев - это ошибка Сталина.
Я давно заметил, что Вы из Сталина Бога-вседержителя лепите и если оказывается, что это не так - Вы об этом злорадно всем объявляете.
У Вас ИМХО какое-то дефектное мышление.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5944 - 07.11.2020 :: 20:29:00
 
НВД писал(а) 07.11.2020 :: 17:39:16:
Откуда Вы знаете?

Газеты читаю.

НВД писал(а) 07.11.2020 :: 17:45:59:
Горбачёв и Яковлев - это ошибка Сталина.

Это ошибка сталинской ошибки (Хрущева, Брежнева). Одна ошибка вызывает следующую так бывает, пока не разорвать порочный круг.

НВД писал(а) 07.11.2020 :: 17:45:59:
Вы из Сталина Бога-вседержителя лепите

Разве, а это НВД писал(а) 05.11.2020 :: 11:19:56:
Сталин выбрал путь, который вёл к победе.


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5945 - 07.11.2020 :: 21:33:57
 
Цитата:
Отдаёт антисоветчиной

С чего вдруг? Как бы констатация. Советский строй был именно этим переходником из феодализма в модерн, и далее - в постмодерн, где он оказался уже не нужен.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5946 - 08.11.2020 :: 07:15:15
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2020 :: 20:29:00:
Газеты читаю.



Угу. Интернет просматриваете.
Я Вам байку расскажу, ну, типа притчи.
Съездили два человека в Ленинград. Вернулись и их друзья расспрашивать стали, мол, как там Питер.
Один всё про пивные и девок рассказывал, другой про музеи в основном.
Оба правду рассказывали. Не врали ни разу.
Вы мене понимэ?

иван васильевич писал(а) 07.11.2020 :: 20:29:00:
Это ошибка сталинской ошибки (Хрущева, Брежнева)



Вы совсем с глузду съехали. Если жена после Вашей смерти стала торговать наркотой, чтоб выжить - это свидетельство Вашей плохой жизни?
Хрущ обычный козёл. После смерти Сталина было два пути у него возвыситься - сделать великие дела или принизить Сталина, обосрав его прилюдно и охаяв все его дела. Хрущ по причине невеликого ума выбрал путь обгаживания предшественника. А все его великие дела кончились крахом.
Вообще-то Хрущёв стал у власти, не благодаря Сталину, а по причине некоторой простоватости Маленкова и Берии. Не ожидали они такой подлючести от Хрущёва. Тут уж не Сталин виноват, а масть так легла.
Я не могу осуждать Берию за недостаток подлости.
Кстати, пока Хрущёв давал Маленкову порулить - дела в сельском хозяйстве пошли на лад. А как сам начал рулить - произошла нехватка хлеба и начались закупки в США.
Вы всё из Сталина злого бога лепите. Это свидетельствует о Вашей ограниченности. Не способности широко мыслить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5947 - 08.11.2020 :: 08:00:53
 
Цитата:
Хрущ по причине невеликого ума выбрал путь обгаживания предшественника. А все его великие дела кончились крахом.


При Хрущеве Гагарин в космос полетел, а при Сталине только головы летели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5948 - 08.11.2020 :: 08:44:48
 
НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:
Вы всё из Сталина злого бога лепите. Это свидетельствует о Вашей ограниченности. Не способности широко мыслить.

А сколько людей нужно уничтожить, что бы достигнуть уровня злой бог?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5949 - 08.11.2020 :: 09:53:33
 
НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:
Если жена после Вашей смерти стала торговать наркотой, чтоб выжить - это свидетельство Вашей плохой жизни?

Именно!! Человек не смог при жизни обеспечить материальное выживание женщины на случай своей смерти. Да и выбор в жены человека способного торговать наркотой вызывает вопросы. Хороший пример в масть, именно таких способных "торговать наркотой, чтоб выжить" Сталин и подбирал в помощники.

НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:
Я не могу осуждать Берию за недостаток подлости.

Смотря какой. антисталинской у него было достаточно плюс еще либеральная (горбачевская - если непонятно). Главный "лакмус" по тому времени Молотов и именно по нему сверяю "часы".

НВД писал(а) 08.11.2020 :: 07:15:15:
Это свидетельствует о Вашей ограниченности. Не способности широко мыслить.

Черт возьми, откройте тему "иван васильевич" и обсудим, в этой же обсуждается ограниченность и неспособность широко мыслить Сталина. Не верите - почитайте Троцкого - пишет почти теми же словами.



Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5950 - 08.11.2020 :: 11:11:39
 
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 08:00:53:
При Хрущеве Гагарин в космос полетел


Только Хрущев к этому не имеет отношения. Разработки советской космической программы и ее основные заделы были совершены еще при Сталине.

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 08:00:53:
а при Сталине только головы летели.


При Ежове.

https://istmat.info/node/24582
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5951 - 08.11.2020 :: 12:15:54
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 11:11:39:
Только Хрущев к этому не имеет отношения. Разработки советской космической программы и ее основные заделы были совершены еще при Сталине.


Сталин тогда тоже, ибо не он ракетами занимался. Но тогда Хрущёв имеет отношение ко всему тому, что было начато при нём. А заодно, столь ненавистный многим Хрущёв имеет отношение к тем самым хрущёвкам.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5952 - 08.11.2020 :: 12:17:02
 
НВД писал(а) 07.11.2020 :: 08:46:00:
Я в Китае победы не вижу.


Конечно, там ведь здравый смысл победил.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5953 - 08.11.2020 :: 13:06:30
 
Evgen11 писал(а) 08.11.2020 :: 12:15:54:
ибо не он ракетами занимался


Берия занимался.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5954 - 08.11.2020 :: 13:53:50
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 11:11:39:
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 08:00:53:
При Хрущеве Гагарин в космос полетел


Только Хрущев к этому не имеет отношения. Разработки советской космической программы и ее основные заделы были совершены еще при Сталине.

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 08:00:53:
а при Сталине только головы летели.


При Ежове.

https://istmat.info/node/24582


Эко хитро получается. Нет нет, Хрущев принял Россию земной, а оставил космической. Слава Хрущеву.

Что значит при Ежове, когда Сталин расстрельные списки подписывал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5955 - 08.11.2020 :: 14:31:48
 
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 13:53:50:
Нет нет, Хрущев принял Россию земной, а оставил космической. Слава Хрущеву.


Основы космической отрасли, ракетостроения были разработаны еще при Сталине. Берия курировал эти направления. Иначе фиг бы в 1957 г. искусственный спутник Земли запустили бы, не говоря уже об отправке Гагарина в космос.

Из докладной записки М.В. Хруничева Председателю Совета Министров СССР Сталину от 20 июня 1946 г. "О рассмотрении предложения Тихонравова и Чернышева о создании ракеты для полета человека на высоту 100–150 километров":

"…по Вашему поручению мною рассмотрено предложение группы инженеров, руководимой товарищами Тихонравовым и Чернышевым, о создании ракеты, предназначенной для полета с двумя человеками и аппаратурой на высоту 100–150 километров.

Для рассмотрения этого предложения мною была создана экспертная комиссия под председательством заместителя начальника ЦАГИ, академика Христиановича. Комиссия дала положительное заключение по идее, изложенной в предложении этой группы инженеров.

Кроме того, предложение было вторично рассмотрено совместно специалистами авиапромышленности, Министерств Вооружения и Электропромышленности
…"

Вывод экспертной комиссии гласил - такой полет технически возможен, хотя и сопряжен со значительными трудностями.
- представленный проект ракеты несколько тождественен с немецкой ракетой «Фау-2», но с удлиненным корпусом, герметической кабиной для пилотов и приборов и увеличенными баками, с расчетом заливки горючего 9 т вместо 8 т на «Фау-2»;
- полет ракеты технически возможен. По имеющимся сведениям, в Германии были полеты ракеты подобного типа на высоту до 30 км;
- вторая часть проблемы – спуск ракеты – связана с большими техническими трудностями, поскольку не исследованы такие вопросы, как спуск герметичной кабины без ракеты, работа различного рода автоматических устройств, управляющих полетом, отцепление корпуса двигателя от ракеты в момент начала спуска и другие.

Исходя из заключений экспертов, Хруничев предложил "для проведения нужных расчетов и всех конструкторских и проектных работ создать конструкторское бюро при заводе, который подготавливался как база по серийному производству жидкостного реактивного двигателя для ракеты Фау-2".

13 февраля 1953 г. Сталин подписал постановление Совета Министров, в котором речь шла о начале научно-исследовательских работ по теме "Теоретические и экспериментальные исследования по созданию двухступенчатой баллистической ракеты с дальностью полета 7000 — 8000 км". Этой ракетой стала легендарная Р-7 (королёвская "семерка"), которая вывела в космос первый искусственный спутник Земли в октябре 1957 г. А затем, на основе модернизации "семерки" была создана ракета, отправившая на околоземную орбиту "Восток-1" с Юрием Гагариным.

Так что и Сталин внес свой вклад в развитие отечественной космонавтики.

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 13:53:50:
Сталин расстрельные списки подписывал.


Что значит "расстрельные"? Приговор выносила ВКВС согласно УК. Далеко не все фигуранты списков приговаривались к высшей мере. Визы членов ПБ отнюдь не являлись каким-либо приказом. Эта хрущевская байка про "расстрельные списки" уже давно развеяна.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5956 - 08.11.2020 :: 14:47:07
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 14:31:48:
Эта хрущевская байка про "расстрельные списки" уже давно развеяна.


Подписи Сталина на списках людей подлежащих расстрелу стоят? Да, стоят.

Подписывал.

Лимиты на расстрел увеличивал за личной подписью? Увеличивал.

Моя твоя не понимай.

Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 14:31:48:
Так что и Сталин внес свой вклад в развитие отечественной космонавтики.


Закончил кто? Хрущев закончил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5957 - 08.11.2020 :: 14:50:09
 
Подделка?
Наверх
 

Snimok_035.PNG (490 KB | 46 )
Snimok_035.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5958 - 08.11.2020 :: 15:01:21
 
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 14:47:07:
Подписи Сталина на списках людей подлежащих расстрелу стоят?


Не расстрелу, а суду ВКВС. Разницу улавливаете?

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 14:47:07:
Лимиты на расстрел увеличивал за личной подписью? Увеличивал.


Запросы на дополнительные лимиты шли с мест и их утверждало все ПБ. Всего ПБ увеличило лимиты по 1-й категории на основании запросов на 173 111 чел. А многие лимиты раздавал Ежов по собственному разумению, не спрашивая Политбюро. Почитайте приведенный мной документ. Там много интересной информации.

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 14:47:07:
Хрущев закончил.


Что он закончил? Освоение космоса продолжилось и после отставки Хрущева. Леонов в 1965 г. вышел в открытый космос.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5959 - 08.11.2020 :: 15:17:16
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 15:01:21:
Не расстрелу, а суду ВКВС. Разницу улавливаете?


Я привел документ с требованием расстрелять и подписью.

Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 15:01:21:
Запросы на дополнительные лимиты шли с мест и их утверждало все ПБ. Всего ПБ увеличило лимиты по 1-й категории на основании запросов на 173 111 чел. А многие лимиты раздавал Ежов по собственному разумению, не спрашивая Политбюро. Почитайте приведенный мной документ. Там много интересной информации.


Сталин подписмывал запросы на увеличение лимитов?

Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 15:01:21:
Что он закончил? Освоение космоса продолжилось и после отставки Хрущева. Леонов в 1965 г. вышел в открытый космос.
Наверх      


Он отправил человека в космос, как что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 334
Печать