Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:Как это поможет подсадить Сталина на крючок, если Сталин ни в чем не виноват? Или вы намекаете на то, что Ежов честный коммунист, а Сталин из личных страхов угрохал Ежова? А?
Ну, не мне вам рассказывать, как Ежов умел дела фальсифицировать. У Ежова хранилась записка одного старого большевика, в которой высказывалось подозрение о связях Сталина с царской охранкой. И Ежову ничего бы не стоило сфабриковать против Сталина дело с таким обвинением.
Т.е. подтверждаете, что из личных страхов Сталин угрохал Ежова. Ведь Ежов мог сфальсифицировать чёрте-чё
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:Для того и изменили процессуальные нормы после убийства Кирова, чтобы появилась возможность громить врагов не ограничиваясь только виноватыми врагами. А иначе не было необходимости менять эти процессуальные нормы! Вы, конечно, опять сделаете вид, что этих слов я не говорил.
Вы чушь несете безграмотную. Вы хоть знаете, как называлось то постановление? "О порядке ведения дел
о подготовке или совершении террористических актов". Убийство Кирова было расценено как террористический акт. И это постановление о ведении дел ускоренным порядком было направлено против террористов.
Давайте, только когда вы сами перестанете постоянно нести безграмотную чушь вы будете слова других людей чушью. ОК?
Против кого бы не было направлено изменение процессуальных норм, оно существенно облегчает расправу над невиновными людьми. Против террористов можно было бороться и на основе прежних советских законов и процессуальных норм. Для этого нормы и поменялись, чтобы не сковывать НКВД только виной врагов, чтобы можно было бороться с любыми врагами. Как можно установить истину, если теперь дела рассматриваются без участия сторон? При таком подходе истину установить невозможно. А это значит, что истина и не интересует никого. Это значит, что у изменения процессуальных норм другие цели. Это значит что ПБ не устраивала ситуация, когда враг, не совершивший никакие преступления, легко избежит срока или расстрела всего лишь доказав свою невиновность. Надо лишить врага такой возможности, для этого и поменяли процессуальные нормы, для этого и лишили обвиняемого подавать апелляции.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:Вы опять делаете вид, что не знаете о том, что эти показания и Сталин и Молотов читали. А они их прочли и на их мнение об Ежове они не сказались. Молотов прочтя всё это не считает Ежова врагом партии, говорит что это всё Ежов делал под давлением Сталина, и не из подлых чувств. И сам Сталин обвиняет Ежова в пьянке, и гибели честных коммунистов, но не говорил об участии Ежова в заговоре. Заговор же это по весомее пьянки-то будет.
Т.е., вы хотите сказать, что обвинительное заключение, где первым же пунктом значится заговор, вынесено вопреки мнению Сталина?
Наоборот! Я хочу сказать, что обвинить Ежова в заговоре было решено после консультаций со Сталиным. Было решено выбрать преступление пострашнее. Именно поэтому ни Сталин, ни Молотов не считали Ежова настоящим врагом партии, мотивы наказания Ежова другие.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Если Ежов был такой молодец, честно выполнял свою работу, не был врагом партии, зачем его надо было менять? Сталин же сказал, что мерзавец Ежов погубил лучшие кадры и многих невинных людей.
Вот за это и расстреляли Ежова, воспринимайте слова Сталина буквально. И Молотов называет эту причину. И мне кажется эта причина очень убедительной. Почему вы в неё не верите? -не понятно.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25: Как он после этого может не быть врагом?
Элементарно - не из подлых чувств. Молотов же читал показания против Ежова, и признания самого Ежова, и не считает эти показания правдой. Молотов согласен не с материалами дела против Ежова, а согласен со словами Сталина.
Ежов ни в каком заговоре не участвовал, специально недовольство партией не вызывал, он погубил много честных коммунистов, и разложился. Вот поэтому и через 40 лет Молотов говорит что Ежова расстреляли правильно, и при этом врагом партии Ежова не считает.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Многие чекисты на допросах говорят, что именно Ежов творил беспредел в НКВД. Включая самого Ежова и его заместителя. И нет ни одного свидетельства, что он это делал под давлением Сталина.
Не забывайте, творить произвол это часть работы Ежова, в том смысле, что Ежов должен громить врагов, а не только виноватых. И эта работа Ежова на виду у его коллег, а вот давление Сталина не навиду коллег Ежова, зато на виду у членов ПБ. Поэтому у Молотова и сформировалось мнение о том, что Ежов не из подлых чувств погубил много честных коммунистов, а под давлением Сталина.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:Разумеется с самого начала ПБ подразумевало что Ежов будет фальсифицировать дела, а иначе будут разгромлены не все враги, а только виновные в чём-то. Для этого и процессуальные нормы поменяли, а иначе и прежних советских законов достаточно было, чтобы бороться с виновными.
Вы несете чушь. Ежов фальсифицировал дела, чтобы вывести из-под удара своих подельников, расширить круг репрессий и вызвать недовольство граждан. Никто ему такого разрешения не давал. А процессуальные нормы ввели для борьбы с терроризмом.
Вот только ни Сталин, ни Молотов не верят в то, что Ежов фальсифицировал дела, чтобы вывести из-под удара своих подельников, расширить круг репрессий и вызвать недовольство граждан, не верят, потому что точно знают, что это не так.
Чтобы бороться с терроризмом не нужно менять процессуальные нормы, в этом нет необходимости, прежних норм достаточно.
Нормы поменяли для того, чтобы не сковывать НКВД виновностью врагов.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:Это Молотов рассказывает! Человек, который читал все эти показания, не верит в заговор, и говорит что Ежов перестарался под давлением Сталина и не из подлых чувств, и Ежов не был враждебным к партии, и провел огромную полезную работу по разгрому врагов.Что, по-вашему и Молотов был замешан в заговоре и потому выгораживает Ежова? Скажите что Молотов заговорщик и я от вас отстану. Если не скажете, то тогда объясните, почему Молотов Ежова врагом не считал ни до, ни после расстрела Ежова?
Молотов мог искренне заблуждаться относительно Ежова. И это неудивительно. Ежов умел произвести благоприятное впечатление.
А как же признание самого Ежова? А как же признания ближайших коллег Ежова? Почему материалам дела Молотов не верит, а Сталину верит? И считает после общения со Сталиным и прочтения материалов дела, что Ежова правильно расстреляли за то что он разложился и погубил много честных коммунистов, а в заговор не верит полностью. А всё потому что мнение Молотова тут не расходится с мнением Сталина и оба они знают, что Ежов в заговоре не участвовал. А обвинить Ежова в заговоре было решено для того, чтобы утяжелить вину Ежова, и показать что действия Ежова никак не связаны с партией. Поэтому, зная эту правду, Молотов и не считает Ежова врагом партии, и при этом считает что Ежова расстреляли правильно, за то, что он погубил много честных коммунистов.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:В Решении ПБ прямо говорится о враждебных лицах.
Не передергивайте и не искажайте смысл написанного. Там говорится о бывших кулаках и уголовниках, которые являются зачинщиками преступлений. Естественно, наиболее враждебные из них должны быть расстреляны.
Чтобы бороться с преступниками и расстреливать совершивших тяжкие преступления Решения ПБ не требуется, все необходимые законы существовали и до 02.07.1937 года.
Решение ПБ потребовалось для начала большого террора, для того, чтобы начать громить врагов.
Антон_ писал(а) 17.11.2020 :: 21:20:25:Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 13:47:26:А метафора "пятая колонна" применяется обычно к затаившимся до поры до времени врагам. Т.е. потому Молотов, Голованов, Жемчужина и называли БТ борьбой с пятой колонной, а не с преступниками, потому что часть из них совершили преступления, и понесли наказание за них до 02.07.37, а часть ещё не успели совершить никаких преступлений, но, всё равно враги.
Вот, все контингенты, названные в приказе 00447 и есть "пятая колонна".
Да, все перечисленные, но если они виноваты, их "пятой колонной" нет смысла называть, они не скрытые, их следует наказать по существовавшим до 02.07.1937 советским законам и что важно, тут Решения ПБ и не требовалось.
Речь именно о всех врагах, а не только о виноватых в преступлениях, поэтому и потребовалось отдельное Решение ПБ.
Страниц: 
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245892 раз)