Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 297 298 299 300 301 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247844 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5960 - 08.11.2020 :: 17:07:31
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 14:31:48:
Иначе фиг бы в 1957 г.

Вообще то Циолковский еще при Николае Втором... А иначе фиг бы в 1957-м.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5961 - 08.11.2020 :: 17:44:11
 
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 08:00:53:
При Хрущеве Гагарин в космос полетел, а при Сталине только головы летели.

Атомная бомба, она и сейчас нас охраняет. А идиот Хрущ такой же кретин как и Мадуро и до него Чавес, мирное млять сосуществование двух систем. Если вы не воюете - это не значит что против вас не воюют.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5962 - 08.11.2020 :: 20:06:54
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 09:53:33:
Человек не смог при жизни обеспечить материальное выживание женщины


Или женщина неправильно распорядилась ресурсами, оказавшимися у нея в распоряжении. Об этом не думали?

иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 09:53:33:
Смотря какой. антисталинской у него было достаточно плюс еще либеральная (горбачевская - если непонятно). Главный "лакмус" по тому времени Молотов и именно по нему сверяю "часы".


Откуда дровишки?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5963 - 08.11.2020 :: 20:17:56
 
Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 15:17:16:
Я привел документ с требованием расстрелять и подписью.


Сталин ничего не делал просто так. И подобными требованиями разбрасывался редко. В чем обвинялись эти люди, в списке указано. Список датируется 29 января 1942 г. Военное время, знаете ли.

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 15:17:16:
Сталин подписмывал запросы на увеличение лимитов?


Все Политбюро подписывало.

"Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни
."

https://istmat.info/node/24552

Zealot писал(а) 08.11.2020 :: 15:17:16:
Он отправил человека в космос, как что.


И после него отправляли людей в космос, а в 1951 году собак на ракетах отправляли. Освоение космоса началось до Хрущева и продолжилось после него.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2020 :: 20:51:12 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5964 - 08.11.2020 :: 20:22:26
 
НВД писал(а) 08.11.2020 :: 20:06:54:
Или женщина неправильно распорядилась ресурсами, оказавшимися у нея в распоряжении. Об этом не думали?

Значит неправильно выбрал женщину. О чем и речь. В нашем случае неправильно выбрал и путь и людей которые вместе с ним и после него должны были идти по этому пути.

НВД писал(а) 08.11.2020 :: 20:06:54:
Откуда дровишки?

Учите матчасть. Стенограммы пленумов ЦК того времени опубликованы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5965 - 08.11.2020 :: 20:34:50
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 20:17:56:
И после него отправляли людей в космос

Само собой, но первого "отрпавили" при нем. И собачку тоже первую при нем, ваш 1951-й надеюсь описка? Или нет?

Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 20:17:56:
Освоение космоса началось до Хрущева и продолжилось после него.

Да нет не описка, какой космос до Хрущева (читай до 1953-го) ? У нас тогда нечем было бомбы доставлять за океан в случае чего. Аэродромы "подскока" в арктике строили.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5966 - 08.11.2020 :: 20:44:12
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 20:34:50:
И собачку тоже первую при нем, ваш 1951-й надеюсь описка? Или нет?


Первыми в экспериментальный полет были отправлены собаки Дезик и Цыган. 22 июля 1951 г. ракета Р-1В подняла на высоту 100,8 км герметичную кабину с животными. Спустя 15 мин. собаки, находящиеся в кабине-контейнере, благополучно приземлились на парашюте в 20 км от места старта.

3 сентября 1951 года с космодрома Капустин Яр должна была стартовать геофизическая ракета с собаками Непутевым и Рожком. Рожок накануне запуска сбежал из клетки. Сотрудники поймали и запустили первого попавшегося бродячего пса. Королев узнал об этом лишь после благополучного приземления и пошутил, что скоро, мол, в космос смогут летать все желающие. Собаку назвали ЗИБ ("Замена исчезнувшего Бобика"). Королев в докладе для руководства расшифровал аббревиатуру как "Запасной исследователь без подготовки".

Так что на ракетах собаки уже в 1951 г. летали.

иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 20:34:50:
какой космос до Хрущева (читай до 1953-го) ? У нас тогда нечем было бомбы доставлять за океан в случае чего. Аэродромы "подскока" в арктике строили.


Докладная записка М.В. Хруничева И.В. Сталину о создании пилотируемой космической ракеты по предложениям М.К. Тихонравова и Н.Г. Чернышева. 20 июня 1946 г.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0012.html

Постановление Совета Министров СССР № 443-213 "О плане научно-исследовательских работ по ракетам дальнего действия на 1953-1955 гг." 13 февраля 1953 г.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0076.html
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2020 :: 21:48:05 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5967 - 08.11.2020 :: 21:08:33
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 20:44:12:
на высоту 100,8 км

Как бы спорно космос это или нет. Так как это наши оспаривать не буду (из патриотических соображений). были бы американцы - оспорил,  в любом случае это не орбитальный полет.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5968 - 08.11.2020 :: 21:43:14
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 21:08:33:
Как бы спорно космос это или нет.


А я и не сказал про космос.

Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 20:17:56:
а в 1951 году собак на ракетах отправляли



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5969 - 08.11.2020 :: 21:53:20
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 21:43:14:
А я и не сказал про космос.

Тогда зачем говорили - еще в 30-е в СССР ракеты начали испытывать, может и раньше. это не вопрос иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 17:07:31:
Циолковский еще при Николае Втором... А иначе фиг бы в 1957-м.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5970 - 08.11.2020 :: 22:00:41
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 21:53:20:
Тогда зачем говорили


Затем, что космическая программа родилась еще при Сталине. Документы я привел.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5971 - 08.11.2020 :: 22:38:13
 
Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 22:00:41:
космическая программа родилась еще при Сталине.

Кто бы спорил. А Кибальчич рисовал свои проекты еще в 19 веке. Но первый спутник и первый космонавт полетели при Хрущеве. Так сложилось. Скажете не будь Хрущева все равно бы полетели, так и не будь Сталина программу утвердил бы кто-то другой, и не будь Николая Второго Циолковский бы все равно сделал свои расчеты и даже не сделай Циолковский сделал бы кто-то другой. Но сложилось как сложилось Первый космонавт - при Хрущеве.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5972 - 09.11.2020 :: 09:17:23
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 20:22:26:
Значит неправильно выбрал женщину


Обычно женщину выбирают в молодости.  Кому везёт, а кому не очень. Часто случается так, что через двадцать лет это уже совсем другой человек. Мне повезло. Многим моим знакомым не очень.
Вы вообще любите такие моменты - если Власов предал - то виноват не Власов, а тот, кто его назначил командующим.  Проецируем - если жена заразила тебя триппером после поездки на Кавказ, то виноват ты сам, а жена нет.
Смешно.

иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 20:22:26:
Учите матчасть. Стенограммы пленумов ЦК того времени опубликованы.


Вы додумали сами. Свои фантазии выдаёте за быль и пишете - мол, пилите, Шура, пилите - они золотые.
Стандартный форумский приём проигрывающей стороны.
Приведите цитату из документа и ссылку на него.
Если не будет этого - Вы - мягко выражаясь - фантазёр.
Более сильных выражений я пока применять не буду.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5973 - 09.11.2020 :: 09:20:32
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2020 :: 22:38:13:
Но первый спутник и первый космонавт полетели при Хрущеве.


Сталин умер в 53, а спутник запустили в 57.
Ай, какой молодец Хрущёв. За четыре года с нуля поднял космическую программу.
Что-то Вы вырождаетесь, иван васильевич. Другим дурачкам можно что-то подобное писать, но Вы ведь как-то пообразованней будете.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5974 - 09.11.2020 :: 09:54:26
 
Цитата:
Все Политбюро подписывало.


Ну и что, это как то оправдывает что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5975 - 09.11.2020 :: 09:57:26
 
НВД писал(а) 09.11.2020 :: 09:17:23:
Приведите цитату из документа и ссылку на него.

Господи и этого не умеет.
" Молотов...Считаю нужным прежде всего поделиться с товарищами на Пленуме ЦК некоторыми личными наблюдениями за истекшие три с половиной месяца...Для большинства из нас истинная политическая физиономия Берия определилась тогда, когда в мае месяце мы приступили к обсуждению германского вопроса...При обсуждении германского вопроса в Президиуме Совета Министров вскрылось, однако, что Берия стоит на совершенно чуждых нашей партии позициях. Он заговорил тогда о том, что нечего заниматься строительством социализма в Восточной Германии, что достаточно и того, чтобы Западная и Восточная Германия объединились как буржуазное миролюбивое государство"
http://istmat.info/node/26522
Что это если не либеральная подлость , которую через годы таки осуществил Горбачев?

По поводу Сталина?
" Андреев...появление материалов за подписью Берия в протоколах Президиума по делу врачей, по Грузии и др., где на имя товарища Сталина бросается тень, — ведь это же его дело.
Голоса из зала. Правильно.
Андреев. Он делал это сознательно, чтобы имя товарища Сталина похоронить и чтобы легче прийти к власти.
Голоса из зала. Правильно.
Андреев. Я не сомневаюсь, что под его давлением вскоре после смерти товарища Сталина вдруг исчезает в печати упоминание о товарище Сталине.
Голоса из зала. Правильно." дальше сами... сможете?
Единственное что стоит добавить - после последовал ушат холодной воды от Маленкова: "Здесь, на Пленуме ЦК, говорили о культе личности, и, надо сказать, говорили неправильно. Я имею в виду выступление т. Андреева. Подобные же настроения на этот счет можно было уловить и в выступлении т. Тевосяна. Поэтому мы обязаны внести ясность в этот вопрос." Но из выступлений Андреева, Тевосяна (найдите -интересно) и других следует, что Берия стоял в первых рядах борцов с культом Сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5976 - 09.11.2020 :: 09:58:57
 
НВД писал(а) 09.11.2020 :: 09:17:23:
если Власов предал - то виноват не Власов, а тот, кто его назначил командующим.

Виноват и Власов и тот кто его назначил. А разве, к примеру, Сталин думал по другому?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5977 - 09.11.2020 :: 10:12:27
 
НВД писал(а) 09.11.2020 :: 09:20:32:
Ай, какой молодец Хрущёв. За четыре года с нуля поднял космическую программу.
Что-то Вы вырождаетесь, иван васильевич.

Снова я? Приведите цитату от "иван васильевича" где бы он писал "Хрущёв. За четыре года с нуля поднял космическую программу" - " Если не будет этого - Вы - мягко выражаясь - фантазёр. Более сильных выражений я пока применять не буду".

Первый спутник и первый пилотируемый полет при Хрущеве, мне известна только одна его ошибка: выбор в качестве "чайки" Терешковой - так как все закончилось хорошо, а Терешкова совсем недавно сыграла и еще одну роль в истории уже РФ - то может это и не ошибка? Программа выполнялась на грани, максимально напряжённо, и как бы по аварийности приемлемо. Что касается Сталина - достаточно вспомнить биографию Королева - который несколько лет вынужденно работал не по профилю, в то время когда немцы разрабатывали свои фау. И Королев то не самый-самый,  самые-самые не пережили 1937-1938 годы. А работай дальше, да еще при поддержке партии, может и полетели бы еще при Сталине - кто же ему теперь виноват?
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2020 :: 10:26:19 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5978 - 09.11.2020 :: 10:26:20
 
Zealot писал(а) 09.11.2020 :: 09:54:26:
Ну и что, это как то оправдывает что ли.


Антон_ писал(а) 08.11.2020 :: 20:17:56:
В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни."https://istmat.info/node/24552


Не оправдывает. Слишком много доверия было к НКВД и Ежов этим пользовался. Потому и утверждали дополнительные лимиты безоговорочно, что доверяли поступающей информации, а не потому, что такие кровожадные были. Это уже потом проверки показали, что Ежов скрывал от правительства истинное положение дел.

https://istmat.info/node/24582
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5979 - 09.11.2020 :: 11:07:33
 
Антон_ писал(а) 09.11.2020 :: 10:26:20:
не потому, что такие кровожадные были.

Вопрос не в кровожадности, вопрос в компетентности. Подумаешь кровожадность - если надо для развития страны, для всеобщего блага, а вот некомпетентность - это плохо это катастрофа, в 37-м доверились НКВД и в 41-м доверились НКВД так и страну "просрать" недолго. На хрен (растение многолетнее) такие руководители?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 297 298 299 300 301 ... 334
Печать