Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 247601 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1860 - 16.07.2016 :: 10:34:13
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:26:56:
Почему он получил Нобелевскую премию по экономике?


Нобелевская премия по экономике - это примерно выглядит так - академик фоменковской академии истории.
Такой науки - экономика - просто нет. То, что они понимают под экономикой как наукой - кастрированная политэкономия - исковерканная к тому же.
Недаром - нобелевских лауреатов по экономике полно, а экономика капитализма в в ж...
В смысле в жёлтых ботинках,
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1861 - 16.07.2016 :: 10:36:00
 
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 10:34:13:
экономика капитализма в в ж...


Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1862 - 16.07.2016 :: 10:36:37
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:26:56:
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:15:32:
Канторович, это математик, а не экономист,

Почему он получил Нобелевскую премию по экономике? Смайл

Для вас новость, что половину нобелевских премий по экономике получили математики?

НВД писал(а) 16.07.2016 :: 10:34:13:
Такой науки - экономика - просто нет. То, что они понимают под экономикой как наукой - кастрированная политэкономия - исковерканная к тому же.

Вот они плоды советского образования Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 10:42:40 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1863 - 16.07.2016 :: 10:54:54
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:36:37:
Для вас новость, что половину нобелевских премий по экономике получили математики?

Меня ваши оценочные суждения мало интересуют. Тем более, когда прямым текстом указано, за что премия получена. Смайл https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D...
Читайте - Вечканов Г., Вечканова Г. - Экономическая теория (Завтра экзамен) Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1864 - 16.07.2016 :: 10:56:27
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 02:18:07:
Сравним, например, с Андреем Илларионовым, помните такого? Тоже реформатор, либерал, и даже либертарианец (минархист), любитель критиковать Гайдара при каждом удобном случае. Что же? После отставки в 2005 году и многолетней безработицы устроился сотрудником в институт Катона. Реформаторов много, а признан в качестве эксперта мирового уровня только Гайдар


Это подачка агенту влияния за добросовестный труд по разрушению России.

А о Гайдаре один американский экономист выразился в том плане, что он ненормальный.
Текст был примерно такой - тот, кто в конце двадцатого века говорит всерьёз о невидимой руке рынка - человек не в своём уме.
А Егорка всерьёз болтал "о невидимой руке рынка" с экрана телевизора. Ну, что с идиота взять?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1865 - 16.07.2016 :: 10:58:15
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:36:37:
Вот они плоды советского образования


Вот именно. А в Вас оное образование никакого следа не оставило - потому Вы и пишете всякую ахинею и восхищаетесь заведомыми идиотами.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1866 - 16.07.2016 :: 11:09:15
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:54:54:
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:36:37:
Для вас новость, что половину нобелевских премий по экономике получили математики?

Меня ваши оценочные суждения мало интересуют. Тем более, когда прямым текстом указано, за что премия получена. Смайл https://ru.wikipedia.org/wiki/Канторович,_Леонид_ВитальеÐ...
Читайте - Вечканов Г., Вечканова Г. - Экономическая теория (Завтра экзамен) Смех

Вы бы поинтересовались сначала, за что дана премия, и суть работы Канторовича.

Кстати, Канторович получил Нобелевскую премию в 1975 году, совместно с Тьяллингом - тоже математик. Пожалуй, математиков, получивших Нобелевскую премию по экономике, будет даже больше, чем экономистов Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 11:27:28 от Константин Ф »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1867 - 16.07.2016 :: 11:29:50
 
"Лучше перерегулировать, но быстро, чем недорегулировать и затянуть. Больше нельзя полагаться на "невидимую руку рынка", - эмоционально выступил бывший главный экономист Европейского банка реконструкции и развития Виллем Байтер.

Адам Смит, автор этой культовой цитаты, верящий в то, что стремление каждого к личной выгоде обеспечивает развитие производства и, в конечном счете, рост общественного благосостояния, был безжалостно свергнут с пьедестала нынешним кризисом. Миллионные бонусы топ-менеджеров обанкротившихся банков, сверхприбыли финансистов, обернувшиеся лопнувшим "пузырем", обрушившим весь мир, не вписались в его теорию.

А еще один известный светила предложил залу "цитату из футуролога", которую он зачитал со своего ноутбука.

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплаченные кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", - поклонился публике заезжий европеец.

Все захлопали и засмеялись. И капиталист Сорос тоже.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1868 - 16.07.2016 :: 11:36:19
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:27:04:
Вам цитатку подкинули и вы побежали про жидоангличан плакаться.

Сказки не сочиняйте. Вы не интересовались противостоянием Британской и Российской империй в 19 веке? Последующие события вполне укладываются в эту картину, ничего удивительного.  Так о чём  вы? Уровень малосодержательных словестных боданий, объявление всего подряд фальшивками, без достаточных на то оснований, такой формат мне не интересен. Цитаты, всегда важны, именно их порой интересно почитать.

Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:32:29:
Зачем мне это?.. Это я у вас просил источник цитаты. Ну сам разобрался уже.

Откуда уверенность, что разобрались? Где гарантия, что ваш перевод соответстует оригиналу? Не "подправлен" переводчиком? Естественно, полной уверенности нет и быть не может.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1869 - 16.07.2016 :: 11:38:01
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:34:39:
А есть еще этот, план Маршала.

Ну план Маршала таки есть. В отличии от плана Далеса. Но это лирика.
Вопрос о том, хотели ли бритты свержение царя дискуссионный  на мой взгляд. Возможно и хотели, но вряд ли уж так сильно. Февраль для них был скорее всего неожиданным, но и против Керенского они ни чего не имели. А вот октябрь и власть установившаяся после ГВ для них был явно неожиданным.
Хотели ли бритты ослабления России? Думаю да, даже очень. Для них был бы идеальный вариант, это аналог Китая времен опиумных войн для РИ.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1870 - 16.07.2016 :: 11:56:13
 
Интересная цитата из Хауз Э. Архив полковника Хауза. Избранное. Том 2 2004
Поскольку тема японской интервенции особо не затрагивалась.

"Президент Вильсон боялся, очевидно, одного — как бы японские войска, раз они уже попали в Сибирь, не остались там; он опасался, что трудно будет убедить их уйти оттуда. Их военные руководители, вероятно, не придавали бы интервенции большого значения, если бы они не рассчитывали, что ее результатом будет их контроль над Восточной Сибирью, чему президент Вильсон упорно противился. Президент добивался любым способом ограничить размер японской интервенционной армии и установить условия ее отозвания. Хауз отметил в своем дневнике 25 июля, что Вильсон был «раздражен японской позицией».«Трудность, как мне кажется, — прибавлял Хауз, — заключается в том, что в Японии имеются две партии. Гражданское правительство хочет сотрудничать с нами и видит необходимость такого сотрудничества. Военная клика не видит ничего выгодного для Японии в таком «гражданском» вмешательстве. Им не приходит в голову, что, в конце концов, для японцев было бы лучше совершить альтруистический поступок. Это старая история, которая встречается везде, с тех пор как стоитмир: «Какая в этом выгода для меня?» Я надеюсь, что еще до конца войны мы сможем довести до сознания каждого отдельного человека, как и до сознания наций, что с чисто эгоистической точки зрения лучше придерживаться широкой и ясной перспективы, что то, что лучше всего для всех, лучше всего и для одного».
В конце июля президент Вильсон достиг с японцами соглашения, имевшего результатом высадку во Владивостоке незначительных американских сил и некоторого количества японской армии. Цель экспедиции была публично определена с детальной заботливостью государственным департаментом в декларации, к которой полностью присоединилось японское правительство1."

1 Сибирская экспедиция повела к недоразумениям и затруднениям. Американцы предполагали, что каждая нация пошлет отряд в 7 тыс. человек, и были удивлены, узнав, что японские силы значительно превосходят это количество. Обнаружилось, что японцы утверждают, будто американцы нарушили соглашение посылкой 2 тыс. нестроевых вдобавок к 7 тыс. строевых солдат. Точное число отправленных японских войск было неизвестно, но американские власти считали, что их было более 60 тысяч.


Декларация государственного департамента
3 августа 1918 г.

"«... Военная акция допустима теперь в России только для того, чтобы оказать возможную помощь и защиту чехословакам против вооруженных австрийских и германских пленных, их атаковавших, и чтобы придать стойкость любым попыткам самоуправления и самообороны, при которых сами русские могут согласиться принять поддержку. Правительство США хочет довести до сведения русского народа наиболее гласно и торжественно, что оно не намеревается затрагивать политический суверенитет России, не желает вмешиваться в ее внутренние дела, даже в местные дела ограниченных областей, занять которые военные силы, возможно, будут вынуждены, и не хочет никакого нарушения территориальной целостности России ни теперь, ни когда-либо позже. Наоборот,
правительство США собирается оказывать исключительно такую помощь, которая покажется приемлемой самому русскому народу..."
указ.соч. с. 274-275
Таки, идеальная картинка.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1871 - 16.07.2016 :: 12:06:08
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 11:36:19:
Вы не интересовались противостоянием Британской и Российской империй в 19 веке? Последующие события вполне укладываются в эту картину, ничего удивительного.  Так о чём  вы? Уровень малосодержательных словестных боданий, объявление всего подряд фальшивками, без достаточных на то оснований, такой формат мне не интересен. Цитаты, всегда важны, именно их порой интересно почитать.


Йеее.

А уж наборы цитат без контекста - особенно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1872 - 16.07.2016 :: 12:08:13
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 11:56:13:
, и не хочет никакого нарушения территориальной целостности России ни теперь, ни когда-либо позже.


Угу. И Хауз никогда не говорил и не подводил кого-либо из своих адресатов к мысли о территориальных претензиях или выкачиванию ресурсов из России. Россия была нужна именно как игрок оттягивающий германские силы на восточном фронте. И интервенция как раз была связана с попыткой вернуть Россию к империалистической модели. То есть союзникам начисто не впилась гражданская война.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1873 - 16.07.2016 :: 12:09:59
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 11:38:01:
Возможно и хотели, но вряд ли уж так сильно. Февраль для них был скорее всего неожиданным, но и против Керенского они ни чего не имели. А вот октябрь и власть установившаяся после ГВ для них был явно неожиданным.
Хотели ли бритты ослабления России? Думаю да, даже очень. Для них был бы идеальный вариант, это аналог Китая времен опиумных войн для РИ.


Ослабления - да. Ну так и Россия была бы не прочь ослабления Англии - что в этом странного?

Но гражданская война и вообще приход к власти большевиков были выгодны именно Германии - таким образом из игры выходил очень сильный игрок.

Другое дело, что в перспективе все оказалось несколько сложнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1874 - 16.07.2016 :: 12:21:51
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:09:59:
Ослабления - да. Ну так и Россия была бы не прочь ослабления Англии - что в этом странного?

Ничего. Именно в этом.
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:09:59:
Но гражданская война и вообще приход к власти большевиков были выгодны именно Германии - таким образом из игры выходил очень сильный игрок.

думаю немцы особо о ГВ и не мечтали,для них это было неожиданно. Как и приход к власти большевиков и общее разложение РИ. Такого вообще никто не ожидал, а оно воно как.
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:09:59:
Другое дело, что в перспективе все оказалось несколько сложнее.

Да, тут вы внезапно правы. Причем большевики и в Европе чуть власть не захватили.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1875 - 16.07.2016 :: 12:23:44
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 21:36:41:
Предпочитаю первоисточники, а не выдумки журналистов.


Какие еще выдумки? 10 февраля 1934 г. Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом ВКП(б), утвердил Секретариат ЦК в составе:
секретари ЦК
А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, И. В. Сталин

http://www.praviteli.org/records/kpss/sekretariat/sekretariat1934_39.php
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1876 - 16.07.2016 :: 12:30:32
 
Evgen11 писал(а) 16.07.2016 :: 12:21:51:
думаю немцы особо о ГВ и не мечтали,для них это было неожиданно. Как и приход к власти большевиков и общее разложение РИ. Такого вообще никто не ожидал, а оно воно как.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1877 - 16.07.2016 :: 12:42:31
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:08:13:
И Хауз никогда не говорил и не подводил кого-либо из своих адресатов к мысли о территориальных претензиях или выкачиванию ресурсов из России.

А вы насколько глубоко разбираетесь в том, что он писал (или не писал Смайл)
«…остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделенная европейская часть страны»(дневник от 19 сентября 1918 г.)
Он это или не он?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1878 - 16.07.2016 :: 12:59:55
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 12:42:31:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:08:13:
И Хауз никогда не говорил и не подводил кого-либо из своих адресатов к мысли о территориальных претензиях или выкачиванию ресурсов из России.

А вы насколько глубоко разбираетесь в том, что он писал (или не писал Смайл)
«…остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделенная европейская часть страны»(дневник от 19 сентября 1918 г.)
Он это или не он?


Ну и?

Я тоже считаю, что Россия - это большая мировая проблема, как и любая держава с имперскими амбициями. Хауз прав. В перспективе, я думаю, так и произойдет.

Но в его переписке нет никаких практических действий к достижению этого результата. Это его мнение, в целом верное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1879 - 16.07.2016 :: 13:14:16
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 12:59:55:
Ну и? Я тоже считаю, что Россия - это большая мировая проблема, как и любая держава с имперскими амбициями. Хауз прав. В перспективе, я думаю, так и произойдет. Но в его переписке нет никаких практических действий к достижению этого результата. Это его мнение, в целом верное.

Что ж, ваше мнение понятно.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 334
Печать