Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245775 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1840 - 16.07.2016 :: 09:32:56
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 09:27:56:
Приведите правильную, затем форум и существует.


Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Ахахаха. Золотая коллекция перлов.

Все, все, хватит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1841 - 16.07.2016 :: 09:34:39
 
А есть еще этот, план Маршала.

И заговор сионских мудрецов.

Там вся правда - как жидоангличане хотели всю нефть из России высосать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1842 - 16.07.2016 :: 09:36:02
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:30:16:
Етить! Вроде до весны далеко! А уже такое обострение!

У кого? Я вообще о статье из "военного обозрения" подумал. Вот цитат из Нарочницкой:

"Именно на фоне первого распада России США провозгласили первый универсалистский проект перестройки мира на основах «демократии и общечеловеческих ценностей» — Программу из XIV пунктов. Программа президента США Вудро Вильсона формально провозглашала единство России. Но фактическим автором документа был загадочный помощник — полковник Э. Хауз. Расшифрованный в «Архиве полковника Хауза» пункт 6, посвяшенный России, гласил: «Россия слишком велика и однородна, ее надо свести к Среднерусской возвышенности… Перед нами будет чистый лист бумаги, на котором мы начертаем судьбу российских народов». Этот план предполагал на территории Российской империи «признание де-факто существующих правительств» и «помощь им и через них» — Украинскую Раду, оккупированные кайзеровскими войсками Эстонию, Латвию, Литву, а также отдельно и большевиков, и белых как и вывод из самопровозглашенных территорий всех иностранных войск [2] (в том числе и Белой, и Красной армий, могуших восстановить единство страны). Это означало не что иное, как международное признание и закрепление расчленения исторической России."
Источник:http://loveread.ec/read_book.php?id=44212&p=4
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 12:32:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1843 - 16.07.2016 :: 09:37:37
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 09:36:02:
Вот цитат из Нарочницкой:
"Именно на фоне первого распада России США провозгласили первый универсалистский проект перестройки мира на основах «демократии и общечеловеческих ценностей» — Программу из XIV пунктов. Программа президента США Вудро Вильсона формально провозглашала единство России. Но фактическим автором документа был загадочный помощник — полковник Э. Хауз. Расшифрованный в «Архиве полковника Хауза» пункт 6, посвяшенный России, гласил: «Россия слишком велика и однородна, ее надо свести к Среднерусской возвышенности… Перед нами будет чистый лист бумаги, на котором мы начертаем судьбу российских народов». Этот план предполагал на территории Российской империи «признание де-факто существующих правительств» и «помощь им и через них» — Украинскую Раду


Ну и где в архиве эта цитата? В каком томе она находится? В первом или во втором?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1844 - 16.07.2016 :: 09:47:23
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:37:37:
Ну и где в архиве эта цитата? В каком томе она находится? В первом или во втором?

У Нарочницкой ссылка:
02 См.: The Intimate Papers of Colonel House. London, I928. V. IV. P. 202–204.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 09:57:13 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1845 - 16.07.2016 :: 09:47:25
 
Я сейчас читаю Хауза и единственное, что можно сказать совершенно определенно - интервенция Антанты была нужна для восстановления империалистической России, которая могла бы и дальше оттягивать на себя германские войска.

Вот это да - прямым текстом говорится у Хауза практически.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1846 - 16.07.2016 :: 09:48:58
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 09:47:23:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:37:37:
Ну и где в архиве эта цитата? В каком томе она находится? В первом или во втором?

У Нарочницкой ссылка:
02 См.: The Intimate Papers of Colonel House. London, I92S. V. IV. P. 202–204.


Ну и на фига мне эта "ссылка"? Как ее проверить?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HAUZ_Edvard_Mandel/_Hauz_E.M..html

Вот архив Хауза, скачивайте, читайте и развивайте системное мышление.

Именно этот архив и есть доказательство того, что союзникам ГВ в России начисто не была нужна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1847 - 16.07.2016 :: 09:55:57
 
Единственное, не могу разобраться - архивов то ли 2 тома, то ли три. В свободном доступе я нашел первые два. Третий том ведет на ресурсы распространяющие всякую ботву и оттуда качать я ничего не буду.

Есть некоторая вероятность того, что искомая цитата находится в возможно существующем третьем томе, но общая тональность Хауза никаких оснований не дает к тому, чтобы принимать эту цитату как руководство к действию, архивы посвящены совершенно иному. Максимум, если даже цитата и существует, это некие абстрактные размышления Хауза в воздух. он заморочен вовсе не тем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1848 - 16.07.2016 :: 09:59:25
 
Ага, архив не архив, а таки избранное из некоего четырехтомного архива.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1849 - 16.07.2016 :: 09:59:36
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:48:58:
Вот архив Хауза, скачивайте, читайте и развивайте системное мышление.

Так я вполне доверяю Нарочницкой, доктору наук, если вам нужно ищите, у вас даже ссылка есть. Проверил по бумажной книге стр. 19. Кроме того, хочу обратить внимание, что переводы мемуаров, могут содержать неточности, не без купюр могут быть и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 10:05:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1850 - 16.07.2016 :: 10:04:19
 
Короче, во втором томе 13 глава "Русская загадка".

Читаем до посинения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1851 - 16.07.2016 :: 10:05:47
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 09:59:36:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 09:48:58:
Вот архив Хауза, скачивайте, читайте и развивайте системное мышление.

Так я вполне доверяю Нарочницкой, доктору наук, если вам нужно ищите, у вас даже ссылка есть. Проверил по бумажной книге стр. 19. Кроме того, хочу обратить внимание, что переводы мемуаров, могут содержать неточности, не без купюр и т.д.


Рекомендую почитать самого Хауза, а не выжимки из него.

Хауз решительно против интервенции и готов сотрудничать с большевиками, если те будут продолжать войну с Германией.

Короче, вас леонтьев и ко жеваной морковью перекормили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1852 - 16.07.2016 :: 10:15:32
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 06:32:54:
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 23:17:20:
Советская власть нанесла огромный урон развитию общественных наук в СССР. Если до революции работы российских экономистов, социологов ещё хоть как-то цитировались на Западе, на них ссылались, то после революции и ссылаться не на что стало.

Не создавайте стереотипов, не соответствующих действительности.)
- Леонид Витальевич Канторович (1912–1986) – советский экономист-математик, один из основателей экономико-математического направления в СССР, лауреат Нобелевской премии 1975 г. по экономике за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов.
- Василий Сергеевич Немчинов (1894–1964) – советский экономист и статистик, академик АН СССР (1946). В 1949–1963 гг. председатель Совета по изучению производительных сил. В 1958 г. организовал первую в СССР лабораторию экономико-математических исследований, на базе которой в 1963 г. был создан Центральный экономико-математический институт (ЦЭМИ) АН СССР. Основные труды Немчинова по теории и практике советской статистики, проблемам развития производительных сил и структуры общественного производства, методологии изучения производительности труда, разработке модели планового хозяйства, планового ценообразования, экономическим оценкам. Его участие в научной разработке методов линейного программирования и экономических моделей отмечено Государственной (1946) и Ленинской (1965, посмертно) премиями.

Канторович, это математик, а не экономист, все его методы это чистая математика, кстати, Конторович внёс весомый вклад в создание советской водородной бомбы, в части расчета радиационной имплозии и гидродинамики процессов заряда водородной бомбы.
А Немчинов это хороший для советского уровня экономист, советского, но не мирового

scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 06:32:54:
[Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 23:17:20:
За все эти десятилетия признанный за рубежом специалист мирового уровня в экономике это только Гайдар.

Это тот, про которого М. Хазин говорил, если не ошибаюсь, что в народе его зовут "Людоедом"? И что он создал? Печаль

Мнением Хазина, или солнечного клоуна Олега Попова о Гайдаре, это только мнение далёких от экономики людей. Пусть об экономистах судят экономисты
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2016 :: 10:21:36 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1853 - 16.07.2016 :: 10:23:39
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:05:47:
Рекомендую почитать самого Хауза, а не выжимки из него.Хауз решительно против интервенции и готов сотрудничать с большевиками, если те будут продолжать войну с Германией.Короче, вас леонтьев и ко жеваной морковью перекормили.

Мне начинает нравиться ваш метод Смайл Рекомендую читать текст оригинала. Текст Нарочницкой тоже, в топку? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1854 - 16.07.2016 :: 10:26:56
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:15:32:
Канторович, это математик, а не экономист,

Почему он получил Нобелевскую премию по экономике? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1855 - 16.07.2016 :: 10:27:04
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:23:39:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:05:47:
Рекомендую почитать самого Хауза, а не выжимки из него.Хауз решительно против интервенции и готов сотрудничать с большевиками, если те будут продолжать войну с Германией.Короче, вас леонтьев и ко жеваной морковью перекормили.

Мне начинает нравиться ваш метод Смайл Рекомендую читать текст оригинала. Текст Нарочницкой тоже, в топку?


В топку все ваше грошовое пропагандонство леонтьевского разлива. Текст оригинала? Да вы и самого Хауза не открывали ни разу и не интересовались кто это такой и какие взгляды имел. Вам цитатку подкинули и вы побежали про жидоангличан плакаться.

Читайте собственные источники - там все довольно очевидно. К "Русской загадке" еще не приступали? Напрасно.

И да, те, кто путают ться и тся будут в аду гореть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1856 - 16.07.2016 :: 10:29:18
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:26:56:
Константин Ф писал(а) 16.07.2016 :: 10:15:32:
Канторович, это математик, а не экономист,

Почему он получил Нобелевскую премию по экономике? Смайл


Обама тоже с нобелевкой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1857 - 16.07.2016 :: 10:30:23
 
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:27:04:
В топку все ваше грошое пропагандонство леонтьевского разлива.

Набор цитат к "пропагандонство" трудно свести. Тем более, что вы далеко не эксперт. Попробуйте найти издание, которое Нарочницкая указывает Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1858 - 16.07.2016 :: 10:32:29
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:30:23:
Zealot писал(а) 16.07.2016 :: 10:27:04:
В топку все ваше грошое пропагандонство леонтьевского разлива.

Набор цитат к "пропагандонство" трудно свести. Попробуйте найти издание, которое Нарочницкая указывает Смайл


Зачем мне это?.. Это я у вас просил источник цитаты. Ну сам разобрался уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1859 - 16.07.2016 :: 10:32:53
 
scriptorru писал(а) 16.07.2016 :: 10:30:23:
Набор цитат


Вот именно.

Набор цитат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 334
Печать