Да и зачем? Ну кто стане устраивать честное соревнование, если владеет силой, не то чтобы большой, но явно большей чем оппоненты, точнее, лучше организованной, всегда побеждает та сила, которая лучше организована.

Владимир В. писал(а) 23.11.2009 :: 13:45:09:

Это да, совершенно верно, о необходимости нормальны вооруженных сил большевики задумались несколько позже. Опять же сказалось отсутствие опыта управления государством. Но все же, справедливости ради, следует согласиться с Ярославом - развал армии начался при их предшественниках (и большевики тут практически ни при чем), и окончательный хаос произошел бы в любом случае.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Там имеются ссылки на документы, хранящиеся в нескольких архивах. Читайте. Я копипастить сюда 200 страниц текста не собираюсь.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Свою жалость и эмоции для жены поберегите.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Откуда ж я знаю? Но вот если большевики своим приказом смещают с поста генерала Духонина и назначают туда прапорщика Крыленко, то, наверное ж, их власть и на фронте уже признавалась.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Наиболее подробно. Набираем в адресной строке браузера www.google.com Загружается поисковая система. В строке поиска набираем "декрет о сокращении численности армии". Получаем результат: " Результаты 1 - 10 из примерно 5 190 для декрет о сокращении численности армии. (0,31 секунд)"

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

И сколько случаев дезертирства из Российской армии было отмечено после издания Декрета о сокращении численности армии?

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Опять дурку включаем? Этот синдром уже наблюдался.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Но ни вам, ни мне об этом судить.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

А чтобы не делиться с немцами территорией государства и, чтобы предотвратить гражданскую бойню.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2009 :: 00:36:06:

Нельзя. Я сказал, то что думаю. За "четче" я обычно деньги беру.

Ситуация в Российской армии в конце 1917 года.

Состав армии на 25 октября: более 7 млн.чел, из них в действующей армии было около 158 тысяч офицеров, более 65 тысяч военных чиновников и врачей и более 5,5 миллиона солдат и унтер-офицеров. Эти силы были объединены в пять фронтов, 14 армий и 1 отдельный корпус, 66 корпусов пехоты и 10 корпусов кавалерии, 197 дивизий пехоты и 47 дивизий конницы. В европейской части страны на фронте стояли 184 пехотных и 39 кавалерийских дивизий - более двух миллионов штыков, 102 тысячи сабель, 6500 легких орудий, 1130 гаубиц, 900 тяжелых орудий и 21.700 пулеметов. Армия имела более 150 самолетов. Ее фланги прикрывались Балтийским и Черноморским флотами.

В тылу действующей армии находились многочисленные военные и полувоенные организации, в которых несли службу более 46 тысяч чиновников, 215 тысяч служащих и более 312 тысяч военнопленных и рабочих, В запасных войсках находились более 1 миллиона солдат и офицеров. Кроме того, значительные соединения находились на Балканах, во Франции и в Финляндии.

К началу ноября 1917 года фронт в Белоруссии проходил по линии восточнее Видз, Постав, озера Нарочь, Сморгони, Новогрудка, Барановичей, Пинска. На 456-километровом фронте оборонялись войска Западного фронта, которыми с 18 августа 1917 года командовал генерал от инфантерии П.С.Балуев. Они насчитывали в своих рядах 24.692 офицера, 10.926 чиновников и врачей, 951.016 солдат, 986.634 унтер-офицеров и ополченцев. В отпуске и командировках находились 3514 офицеров, 872 чиновника и 68.743 нижних чина. Таким образом, в Белоруссии генералу Балуеву П.С. непосредственно подчинялось 1.059.763 человека и 151.514 человек в тыловых организациях, принимавших участие в снабжении, медицинско-санитарном обслуживании войск, в инженерно-строительных работах. Кроме этого, в больших и малых городах Белоруссии, в деревнях и на железнодорожных станциях находилось множество складов военного имущества, различные мастерские, парки, арсеналы, запасные войска, гарнизоны: в Минске - 50 тысяч человек, в Гомеле - 10 тысяч, в Витебске - 50 тысяч и т.д. В Могилеве размещалась Ставка Верховного Главнокомандующего генерала Н.Н.Духонина, в Минске - штаб фронта. Всего около 1,5 миллиона человек в Белоруссии были так или иначе связаны с армией.

С августа 1914-го до февраля 1917 года, то есть за 41 месяц войны, дезертировало около 200 тысяч солдат. С февраля по август 1917 года, то есть за 7 месяцев, бежало еще 170 тысяч человек, а с сентября до ноября - целых полтора миллиона!

После Декрета о сокращении началось повальное бегство. Дезертиров уже никто не считал, тем более, что они не являлись дезертирами, а считались "демобилизованными". Солдаты брали с собой оружие, военное имущество и, главное, лошадей. Вот несколько донесений за декабрь 1917 года: "Артиллерия, лишенная уже почти трети лошадей, потеряла всякую подвижность", "...Состав полка o за 10 дней уменьшился на 1000 человек. Прошу принять экстренные меры к прекращению повального бегства...", "В ротах 30-40 штыков", "Нет ни одного полка, где бы в составе было более 500-600 штыков", "132-й Бендерский полк снялся с позиций, и на его месте никого не осталось...", "Тыловые учреждения... теряют работоспособность, которая поддерживается только благодаря наличию пленных".

Во 2-й армии Западного фронта к концу года оставалось около 150 тысяч человек - по 300 солдат на километр фронта... (на 25 октября было 263 тысяч человек, 4 корпуса, 13 дивизий пехоты и две конные дивизии).

Декрет от 29 декабря 1917 года ввел в армии выборность командного состава, отменил все воинские звания - от ефрейтора до генерала. Теперь все военнослужащие носили "почетное звание солдат революционной армии" - и новобранец, и унтер-офицер, и генерал. Все военнослужащие были уравнены в правах.

...Армия потеряла приток новых командиров на фронт, так как еще 27 ноября все учебные военные заведения в России были закрыты, а юнкера - разогнаны. Многие из них ушли на Дон.

   В декабре 1917 года были уволены "вчистую" солдаты призывов 1899- 1902 годов, в начале января - призыв 1903 года, 15 января - призывы 1904-1907 годов, 20 января расформированы все 25 запасных пехотных полков и три запасных артиллерийских дивизиона Западного фронта, в конце января уволены призывы 1910 и 1911 годов...

К началу февраля 1918 года на Западном фронте насчитывалось по 455 пехотинцев и 9 всадников на каждый километр фронта; орудий - по 3,4 на один километр фронта. Всего 211 584 человека.

Владимир В. писал(а) 23.11.2009 :: 13:45:09:

А это реально? Кем? Большевиками? Не реально. Демобилизация-вынужденный шаг. Иначе уже и против них пойдут. А в условиях войны с внешним врагом свары внутри страны-крах.
По Бресткому миру читали Уткина?
http://militera.lib.ru/h/utkin2/08.html
Сухое изложение фактов, в чём-то антибольшевистское "Сейчас мы укажем только на тех, кто начал мировую войну, не имея национальной цели , и тех, для кого догмы о классовой солидарности (оказавшиеся фальшивыми, растоптанными германскими социал-демократами) явили собой большую ценность, чем благополучие собственного народа . В период между ноябрем 1917 года и мартом 1918 года 900 советов заменили прежнюю политическую власть. Стоило ли отстаивание этой новой власти целого моря крови своего народа — это вопрос для хладнокровного будущего историка."
http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html

Думаю, читали, но на всякий случай.

Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Ещё раз, где?
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Что мне с женой делать я вообще без вашей подсказки разберусь, и без чьей либо другой. До сих пор получалось обходится безь советов.Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Т.е тут вопрос легитимации, правильно?
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Смелости не хватает сказать - не знаю. Так ведь и так понятно.
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Ещё игнорим неприятные вопросы, а что так?..
В целом понятно, не мешки же ворочать, но вот в деталях?
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

А это всё и так произошло, пока Антанта не вмешалась.
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 13:35:05:

Ни фига, вы хотели бы их брать, только вам их никто не даёт, спасибо за веселье, а то я какой-то сегодня грустный был. а теперь можно...да ладно, это так, увлёкся.Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 14:48:46:


Мы там о чём говорили? С вами не соскучишься.
Владимир В. писал(а) 24.11.2009 :: 14:48:46:

Это сколько, как в числовом, так и процентном отношении.

Ага, так обычно и делается, когда оппонент не может продолжать дискуссию, он обвиняет в незнании.
Владимир В. Я историю ВКП(б) вообще не учил, молод. Когда Союз развалили я ещё в школе учился.Nslavnitski писал(а) 25.11.2009 :: 00:32:18:

Конечно, чем обращать то его?

Nslavnitski писал(а) 21.11.2009 :: 01:34:49:

    Разгон большевиками УС был еще одним(после октябрьского) антидемократическим переворотом.Причем"Демон революции" этого и не отрицал;-
   "Мы нисколько не скрываем...что нарушили формальное право.Мы не скрываем также и того факта,что мы употребили насилие,но мы сделали это в целях борьбы против всякого насилия,мы сделали это в борьбе за торжество величайших идеалов".    
    Затем последовали мирные переговоры в Бресте и пожар ГВ,только уже не совсем понятно за торжество каких именно "величайших идеалов".
   

Ярослав Стебко писал(а) 26.11.2009 :: 00:03:25:

    Да неужели? Вот уж действительно возможности полупьяного матроса-анархиста Железнякова в деле сворачивания работы УС были безграничны.Только вот почему то, желания большевиков после захвата власти не совпали с их возможностями:Несправедливый мир подписали,Пожар Мировой революции не разожгли,с Войной не покончили...

Добавлю. У противников большевиков остались только желания. Возможностей у них давно не было.