Иванов писал(а) 14.11.2009 :: 21:33:59:



Совершенно  точное определение .( К.Е.Ворошилов)

Владимир В. писал(а) 13.11.2009 :: 10:53:43:

Совершенно верно. Но не только немцев, но и всех "угнетенных мировым империализмом", как минимум, Европы.

Надежда на мировую революцию продержалась у советских руководителей до 1923 г., пока последняя попытка в Германии (восстание коммунистов в Гамбурге 23 - 25 октября) не провалилась.

Россия была навозом под пашню мировой революции.
Ну и сказанул.

Владимир В. писал(а) 16.11.2009 :: 11:18:29:

А вот вовсе не следует
Там прямого следствия нет так что мимо тазика
там другой вопрос стоял
Может всё-таки так ожесточённо перестанете врываться в спор, а?

Владимир В. писал(а) 16.11.2009 :: 11:18:29:

Таки сбылось!
""Не надо самообманов. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть
поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь
толкнули. Чем яснее мы поймём это, тем более твёрдой, закалённой,
стальной сделается наша воля... наша непреклонная решимость добиться
во что бы то ни стало, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной,
чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной".
В.И.Ленин о Брестском мире.
Я, кстати, так и не понял. Нам надо было продолжать войну? Не подскажете-как? Кто воевал бы?
Лёва писал(а) 16.11.2009 :: 13:21:15:

Что-то Вы заврались... Песня есть такая-"Что-то с памятью моей стало. Всё, что было не со мной-помню".
Может, и статейку договора приведёте? Можно ( ). И даже ЖИРНЫМИ.
Демократ... Слышал звон...

Владимир В. писал(а) 17.11.2009 :: 13:02:20:

И вы верите в эту чушь?
Вот от вас признаться такого не ожидал. Может ещё документы покажете? Владимир В. писал(а) 17.11.2009 :: 13:02:20:

Да, в банках, Ленин заставил трудиться всех служащих. Вы вобще меня просто веселите, германия свою войну не тячнула, а тут стала спонсировать ещё одну. Да верденская мясорубка прямое следствие нехватки ресурсов. Потому немцы даже с Украиной вскоре сдались.
А ещё, в отличии от белых, красным давали продразвёрстку и не забудьте что Питер и Москва важнейшие промышленные центры, на которых пооставалось достаточно и рабочих и инженеров, и армейские склады Николашки в наследство достались. Он в 1916 году достаточно снарядов наделал, даже на ВОВ хватило.
И поставьте себя на место Вильгельма. Вы бы стали спонсировать большевиков? Вы ещё не знаете что ион победят, большевиков 30 тысяч на тот момент, а тех же эсеров 5 миллионов. А всегда ещё остаётся вариант кидалова.
А самое подозрительное вов сей этой истории, что она сочинена в 90-е, вот ничего ранее этого срока не встречал, я уже молчу что ещё Гитлер бы вытащил документы со сделками.
А пломбированный вагон никак не является доказательством спонсирования кайзером Ленина. К слову, вагон то и разграбиьт могли, и сколько ленин в принципе мог увезти? Или ему весь вагон золотом забили?

Владимир В. писал(а) 17.11.2009 :: 13:02:20:

Мы о Брестском мире говорим? Что там вопреки Ленину произошло? Насколько помню историю, школьный курс, к 1924г образовалось новое государство-Советская Россия. И вся ленинская гвардия сидела в Кремле, а не на Лубянке.
Владимир В. писал(а) 17.11.2009 :: 13:02:20:

Речь-то не о Вильгельме. Он ещё мог повоевать. Россия, с большевиками ли, без них ли, могла?
Владимир В. писал(а) 17.11.2009 :: 13:02:20:

Насколько помню, сначала большевики прекратили войну с немцами. Затем против большевиков развязали Гражданскую войну. Причём развязывальщики так себя показали, что к концу оной войны против них воевала пятимиллионная армия. А большевики проявили такие талант и организаторские способности, что  и не снились их "благородным" противникам (до этого страну прос...ыми).

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

А вы верите в чушь, что добрый дедушка Ленин на свою партию и революцию (да и тупо на свою жизнь в европах) деньги зарабатывал написанием статеек в пролетарскую "Искру"? 

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

Дык показывали уже не раз. Ответ от большевиков и их идейных последователей один - "все подделано" (что-то мне это одного академика напоминает).

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

При чем тут спонсирование гражданской войны? Никто ее не спонсировал из Германии. Все что нужно было уже проспонсировано ДО октября 17-го. А уж спонсоров-то было... Февраль проспонсировали из Парижа и Вашингтона через Лондон. Берлин взял реванш в октябре. Пришлось Антанте и США проспонсировать Деникина и Колчака. Неудачно... В принципе, так всегда было. В краткосрочных тактических проектах побеждали тевтонские спонсоры, а вот в долгосрочных стратегических - тут уж пальму первенства уверенно англо-саксы держат.

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

Таким образом для сопротивления немцам до ноября 18-го материальные ресурсы при желании нашлись бы... Только вот Вовка Лысый не захотел. Куи продест? Естественно, Германии. А вот Лева Кучерявый очень ЗА войну был. Тоже не удивительно. Куи продест? У того спонсоры в Вашингтоне сидели.

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

Поставил. Какие проблемы? У Франко в начале тоже едва дивизия набиралась. Да еще и в Африке. Это-то и хорошо, что 30 тысяч. Меньше спонсорский взнос. Главное, что цели совпадают.

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

Ага. А разведка всегда только наверняка действует?

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:

Странно, если не сказать более. Прям как у академика одного.

Вообще-то об этом писали еще Милюков, Керенский, Мельгунов, Троцкий, Бурцев, Бернштейн... А документы-то впервые опубликованы и вовсе в 1918-м...

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2009 :: 19:04:37:


А такое имя, как Израиль Лазаревич Гельфанд ни о чем не говорит?

Да и вагон пломбированный... А вот, интересно, если бы какого-нибудь Керенского немцы в 44-м прокатили через всю Германию и через Турцию переправили бы в СССР - это как? Борьба за освобождение буржуазного класса России, или все же антироссийская деятельность СД?

Вроде "опломбированных" 400 душ ехало.
И Ульянов-Ленин ,не в первых рядах.

Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 12:54:07:

Каин-это довод.