Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 173311 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #160 - 08.02.2010 :: 19:05:25
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 18:55:30:
Кадровая? И Вы преувеличиваете успехи немцев.



Не понял мысль... Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #161 - 08.02.2010 :: 19:11:27
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:19:10:
2. На месте наступления в Арденах у немцов был 3х перевес...


Конкретно в точке прорыва? Возможно.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2010 :: 19:55:34 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #162 - 08.02.2010 :: 19:12:37
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 18:52:54:
1.В СССР были т.н. кадрированные части,которые имели технику и вооружение на консервации, и минимальный личный состав из срочников и кадровых военнослужащих.
Периодически проводились военные сборы,суть которых - развёртывание этих частей в полнокровные, за счёт призыва уволенных в запас,выпускников военных кафедр ВУЗов,не прошедших службу в СА,участников вооружённых конфликтов (наш ротный - мл.лейтенант,но после Афгана), и т.п.

Вот такие соединения и назывались в народе "партизанскими".

2.Против СССР воевала основная часть вермахта.


Ну а при чом тут народно-гренадерские тогда.
А то что против СССР воевало сил немецких больше я знаю, это прочем только нормально, ибо на востоке фронт по шире и сил вражеских по больше.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #163 - 08.02.2010 :: 19:15:24
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 18:59:09:
Ответьте на вопрос:Когда закончилась Арденнская операция?,и может тогда перестанете приписывать другим тупость и глупость.


Если не ошибаюс Гитлер отдал приказ о прекращении операции 5. или 6. января, ибо наступления окончательно захл##нулас и суюзники уже перешли в контратаку. Надо уточнить.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #164 - 08.02.2010 :: 19:16:17
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:27:46:
Не построили оборонительные линии, ибо атаки не ждали


Если войска передовой линии не находятся в наступлении и не организуют оборону. Их командующего надо как минимум снимать за не знание основ военого дела.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #165 - 08.02.2010 :: 19:17:29
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:02:25:
Не будем считать войска во всей Франции и т.д., как и на Ббританских островах.
Побережье охраняло порядка 380 тыс. немецких солдат.
В основном у Па де Кале. В районе высадки 12 дивизий.
В ходе операции на плацдарм переброшено 2,8 млн. солдат союзников, против них подтянули еще только 11 дивизий.


Так сколько там в общем сил то было и когда, ибо сами понимаете что этих 2 800 000 в 6. июня на берег невисадили.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #166 - 08.02.2010 :: 19:19:01
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:15:24:
Если не ошибаюс Гитлер отдал приказ о прекращении операции 5. или 6. января, ибо наступления окончательно захл##нулас и суюзники уже перешли в контратаку. Надо уточнить.


она закончилась не по приказу Гитлера, а с моментом выхода войск союзников на исходные рубежи (ликвидациивыступа), то есть 29 января 1945 года.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #167 - 08.02.2010 :: 19:20:11
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:11:27:
Конкретно в точке прорыва возможно?


Немецкие силы обрушалис на одну американскую дивизию, которая кстати в боях никогда не участвовала.
Тебе конкретно по квадратным метрам фронта хочется или как?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #168 - 08.02.2010 :: 19:22:16
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:16:17:
Если войска передовой линии не находятся в наступлении и не организуют оборону. Их командующего надо как минимум снимать за не знание основ военого дела.


Организация сильной- глубокой обороны(как например в Курске) о обичная организация обороны, когда сильное наступления не ждёш разные вещи...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #169 - 08.02.2010 :: 19:23:47
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:19:01:
она закончилась не по приказу Гитлера, а с моментом выхода войск союзников на исходные рубежи (ликвидациивыступа), то есть 29 января 1945 года.


Вы матчасть читайте. С начала января немци там только сторалис удержать землю, ни каких наступлений больше не было с немецкой стороны.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #170 - 08.02.2010 :: 19:33:09
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:27:46:
А про атаку на Балатон ваших предупредили те же вами ненавистные англичан, которые взломали коды немцов. Вот и ваши приготовили глубокую оборону. Я же сказал, неимея знания тупо цифрами играть не стоит.


Глупости то не пишите. Появление 6 ТА в Венгрии 18 января (когда союзники еще воевали в Арденах) было неожиданостью для всех. Славная английская разведка наоборот дезинформировала предположив, что немцы отводят части из Арден под Берлин, где их советы и ждали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #171 - 08.02.2010 :: 19:43:17
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:23:47:
Вы матчасть читайте. С начала января немци там только сторалис удержать землю, ни каких наступлений больше не было с немецкой стороны.


При чем тут наступление немцев. Они остановились. Часть войск сняли. И союзники героически оттеснили остатки к исходным позициям.

Сражение заканчивается когда противоборствующие стороны прекращают активные действия и закрепляются на занятых позициях.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #172 - 08.02.2010 :: 19:44:35
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:22:16:
Организация сильной- глубокой обороны(как например в Курске) о обичная организация обороны, когда сильное наступления не ждёш разные вещи...


А где славная разведка?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #173 - 08.02.2010 :: 19:53:56
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:20:11:
Немецкие силы обрушалис на одну американскую дивизию, которая кстати в боях никогда не участвовала.
Тебе конкретно по квадратным метрам фронта хочется или как?


Зачем. Я как здравомыслящий учитываю всех участников сражения.
А то ведь Сталинградская битва началась с наступления немцев на одну дивизию НКВД и батальон рабочих тракторного завода.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #174 - 08.02.2010 :: 20:00:44
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:12:37:
Ну а при чом тут народно-гренадерские тогда.


При том,что Вам  уже напоминали  из кого их зачастую  формировали .


Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 19:23:47:
Вы матчасть читайте. С начала января немци там только сторалис удержать землю, ни каких наступлений больше не было с немецкой стороны.



У нас на форуме не принято писать про матчасть,поэтому лучше вспомните ,что происходило с 1 января в районе Страсбурга.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #175 - 08.02.2010 :: 20:03:11
 
Цитата:
Глупости то не пишите. Появление 6 ТА в Венгрии 18 января (когда союзники еще воевали в Арденах) было неожиданостью для всех. Славная английская разведка наоборот дезинформировала предположив, что немцы отводят части из Арден под Берлин, где их советы и ждали.

Рунштедт подписал приказ 16-го января.
Приказывалось вывести армию с фронта и приступить к перевооружению. Перевооружение начать 30-го января.
Если Вы ведёте речь о наступлении 1-го января (попытка деблокировать Будапешт), то оно велось силами 4-го танкового корпуса СС, который в Арденнах не был. Более менее привести армию в порядок удалось лишь к 17 февраля.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #176 - 08.02.2010 :: 20:07:16
 
Цитата:
А то ведь Сталинградская битва началась с наступления немцев на одну дивизию НКВД и батальон рабочих тракторного завода.

Я сам из Сталинграда. Вы уж бред такой не пишите, пожалуйста. Это когда же у нас началась битва и где были 62-я и 64-я армии?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #177 - 08.02.2010 :: 20:18:29
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:22:52:
А народно-гренадерские дивизии - это что элита вермахта?
А их было 11 из 20 .
Это что же, партизаны?

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:32:07:
До сех по не доходит что такое народно-гренадерские дивизии? Это где там вы каких то "партизанских соединений" увидели? И при чом тут такой вопрос? Против советов конечно воевали только элитные немецкие головорезы?

Справка.
"Фольксгренадерская (нем. Volksgrenadier) — дивизии реорганизации последнего года войны с уменьшенным личным составом и самым разнообраным оружием. Многие прежде уничтоженные или тяжело пострадавшие пехотные дивизии были переформированы и вновь введены в строй как фольксгренадерские.
Боевая готовность этих дивизий примерно соответствовала советским полкам народного ополчения, созданными для защиты Москвы.
"
"Ввиду концентрации советских сил к наступлению вермахт еще 26 декабря 1944 г. занялся переброской своих войск с Западного фронта в Венгрию. 3 января Гитлер распорядился вывести в резерв 6-ю танковую армию СС (главную ударную силу арденнской операции) и 47-й танковый корпус. 15 января для предотвращения крушения Восточного фронта Гитлер приказал перебросить туда более 40 дивизий. Всего с Запада снималось около одной трети сил. Для борьбы против советских танков к Одеру было стянуто более 300 батарей тяжелой зенитной артиллерии. Берлин, Лейпциг, Дрезден, другие крупные города остались без прикрытия средств ПВО, ибо практически все истребители-перехватчики уже использовались как полевая авиация в боях в Восточной Пруссии и Силезии."
Ну помощь союзникам...
"Вот только ТД немцев не задействованные непосредственно в боях на фронтах в начале января 45-го:

3ТД (резерв 2А), 5ТД(резерв 4А), 6ТД(резерв 2А), 7ТД(резерв 4А), 16ТД(резерв группы армий А), 17ТД(резерв группы армий А), 19ТД(резерв группы армий А), 20ТД(резерв 3ТА), 25ТД(резерв группы армий А), 3ТД СС (резерв 9А), 4ТД СС (полицейская, резерв 4ТА), 5ТД СС(выведена в резерв 6ТА СС в январе), 16ТД СС (выведена в резерв из Италии в декабре).
- они и были брошены на затыкание пробитых в январе дыр на Востоке (+ ТД 6ТА СС и 10ТД СС и 21ТД с Запада), а могли бы ..."
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 18:19:10:
2. На месте наступления в Арденах у немцов был 3х перевес...

В ополченцах? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #178 - 08.02.2010 :: 20:22:50
 
Достали с Арденнами.
Читаем Мантейфеля. Великого советского пропагандиста. Подмигивание
""Общие замечания о ходе операции

Сражение в Арденнах распадается на несколько этапов. Чтобы лучше понять ход операции, целесообразно перечислить эти этапы, прежде чем начать подробный анализ боевых действий.

Первый этап. Первый удар был поразительно успешным. Однако продвинуться удалось не так глубоко, как предполагалось, особенно на правом фланге.

Второй этап. На третий — четвертый день операции вступили в бой резервы союзников, главным образом против южного фланга атакующей группировки Это вызывало у нас тревогу.

Третий этап. 20 декабря значительно ухудшилась обстановка на всем южном фланге 7-й армии. Это был поворотный момент в ходе операции. Но части 5-й армии, наступавшие на центральном участке, продолжали продвижение до 24 декабря, и небольшие силы немецких войск в определенный момент находились всего в 5 километрах к востоку от Динана. Вследствие этого центр тяжести операции переместился в полосу наступления 5-й танковой армии.

Наступление в районе Монжуа — Мальмеди провалилось, наступавшие войска были расколоты. Усилился ответный натиск противника с северо-запада.

На всех трех этапах операции противник продолжал удерживать г. Бастонь, являвшийся узлом дорог. Ввиду отсутствия у немцев РЕЗЕРВОВ, а также из-за путаного руководства для окружения г. Бастонь пришлось брать войска из ударной группировки. Это значительно ослабило темп наступления в направлении р. Маас.

Четвертый этап. 24 и 25 декабря роли изменились: атакующий стал атакуемым. Немецкие войска перешли к обороне. Гитлер запретил 12-му танковому корпусу СС 5-й армии наступать на участке Маастрихт — Херлен, а это было необходимо для того, чтобы ослабить давление противника на участке южнее этого рубежа. Наоборот, по приказу Гитлера подвижные войска из полосы наступления 12-го танкового корпуса СС были переброшены на юг и введены в Арденнское сражение в тот момент, когда появились первые признаки обходного движения войск противника.

Бои за Бастонь вынудили направить туда войска, взятые у 6-й танковой армии СС.

Пятый этап. В течение нескольких дней натиск противника неуклонно нарастал. Определились два основных направления контрудара противника, а именно: с северо-запада — против северного фланга и с юго-запада— против южного фланга. В ходе тяжелых боев непрерывно усиливалась активность авиации союзников, а их войска вклинились в боевые порядки частей, действовавших на "флангах наших армий.

Шестой этап. Обстановка стала критической. Арденнское сражение превратилось для немцев в оборонительное. Мы понесли тяжелые потери в живой силе и технике. Снабжение осуществлялось с перебоями. Ввиду господства в воздухе авиации противника совершенно невозможно было подвозить горючее.

В начале января Бастонь была деблокирована. Стало ясно, что операция провалилась. Фельдмаршал Рундштедт предложил быстро отвести войска на исходные позиции. Однако Гитлер приказал отходить медленно, с боями.

Седьмой этап. Противник оказывал сильное давление на наши фланги. Опасность окружения стала угрожающей. 13 января 1945 г. началось большое русское наступление, и верховное командование вынуждено было перебросить войска с Западного фронта на Восточный, причем это коснулось и группировки, сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС в полном составе была выведена из боя и направлена на Восток.

Восьмой этап. Чтобы скрыть вывод из боя 6-й танковой армии СС, все войска наступавшей группировки 25 января были отведены назад, на рубеж, находившийся перед оборонительными позициями, на которых располагались наши войска до начала наступления. В этот момент противник начал продвигаться к плотинам — верный признак того, что скоро он станет форсировать р. Рур..."( Мантейфель)

К слову, Мантейфель называет свои, несправившиеся с задачей, фланговые народно-гренадерские дивизии точнее: "ополченские". Коих было большинство из пехотных даже в ударной группировке." Подмигивание
Ничего не стал выделять специально.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #179 - 08.02.2010 :: 20:55:43
 
анатол писал(а) 08.02.2010 :: 20:22:50:
Достали с Арденнами.
Читаем Мантейфеля. Великого советского пропагандиста. Подмигивание
""Общие замечания о ходе операции

Сражение в Арденнах распадается на несколько этапов. Чтобы лучше понять ход операции, целесообразно перечислить эти этапы, прежде чем начать подробный анализ боевых действий.

Первый этап. Первый удар был поразительно успешным. Однако продвинуться удалось не так глубоко, как предполагалось, особенно на правом фланге.

Второй этап. На третий — четвертый день операции вступили в бой резервы союзников, главным образом против южного фланга атакующей группировки Это вызывало у нас тревогу.

Третий этап. 20 декабря значительно ухудшилась обстановка на всем южном фланге 7-й армии. Это был поворотный момент в ходе операции. Но части 5-й армии, наступавшие на центральном участке, продолжали продвижение до 24 декабря, и небольшие силы немецких войск в определенный момент находились всего в 5 километрах к востоку от Динана. Вследствие этого центр тяжести операции переместился в полосу наступления 5-й танковой армии.

Наступление в районе Монжуа — Мальмеди провалилось, наступавшие войска были расколоты. Усилился ответный натиск противника с северо-запада.

На всех трех этапах операции противник продолжал удерживать г. Бастонь, являвшийся узлом дорог. Ввиду отсутствия у немцев РЕЗЕРВОВ, а также из-за путаного руководства для окружения г. Бастонь пришлось брать войска из ударной группировки. Это значительно ослабило темп наступления в направлении р. Маас.

Четвертый этап. 24 и 25 декабря роли изменились: атакующий стал атакуемым. Немецкие войска перешли к обороне. Гитлер запретил 12-му танковому корпусу СС 5-й армии наступать на участке Маастрихт — Херлен, а это было необходимо для того, чтобы ослабить давление противника на участке южнее этого рубежа. Наоборот, по приказу Гитлера подвижные войска из полосы наступления 12-го танкового корпуса СС были переброшены на юг и введены в Арденнское сражение в тот момент, когда появились первые признаки обходного движения войск противника.

Бои за Бастонь вынудили направить туда войска, взятые у 6-й танковой армии СС.

Пятый этап. В течение нескольких дней натиск противника неуклонно нарастал. Определились два основных направления контрудара противника, а именно: с северо-запада — против северного фланга и с юго-запада— против южного фланга. В ходе тяжелых боев непрерывно усиливалась активность авиации союзников, а их войска вклинились в боевые порядки частей, действовавших на "флангах наших армий.

Шестой этап. Обстановка стала критической. Арденнское сражение превратилось для немцев в оборонительное. Мы понесли тяжелые потери в живой силе и технике. Снабжение осуществлялось с перебоями. Ввиду господства в воздухе авиации противника совершенно невозможно было подвозить горючее.

В начале января Бастонь была деблокирована. Стало ясно, что операция провалилась. Фельдмаршал Рундштедт предложил быстро отвести войска на исходные позиции. Однако Гитлер приказал отходить медленно, с боями.

Седьмой этап. Противник оказывал сильное давление на наши фланги. Опасность окружения стала угрожающей. 13 января 1945 г. началось большое русское наступление, и верховное командование вынуждено было перебросить войска с Западного фронта на Восточный, причем это коснулось и группировки, сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС в полном составе была выведена из боя и направлена на Восток.

Восьмой этап. Чтобы скрыть вывод из боя 6-й танковой армии СС, все войска наступавшей группировки 25 января были отведены назад, на рубеж, находившийся перед оборонительными позициями, на которых располагались наши войска до начала наступления. В этот момент противник начал продвигаться к плотинам — верный признак того, что скоро он станет форсировать р. Рур..."( Мантейфель)

К слову, Мантейфель называет свои, несправившиеся с задачей, фланговые народно-гренадерские дивизии точнее: "ополченские". Коих было большинство из пехотных даже в ударной группировке." Подмигивание
Ничего не стал выделять специально.


А сейчас узнаете куда и когда эта 6. танковая отправилас. Про резервы господин немножко неправду рассказывает, я уже написал когда и какие резервы перебрасывалис. А то что они не напоминает об этом. Почем цитата из ещё одного немца - Меллентына:
"Кребс объяснил мне, что несмотря на большие первоначальные успехи, фельдмаршал фон Рундштет уже 22. декабря считал наступления провалившимся, и Модель был согласен с ним."
Результаты Арденского наступления были боле чем плачевными; мы понесли тяжёлые потери в живой силе и технике и лишь на несколько недель отсрочили неизбежный конец.... Наши резревы были исчерпаны, и ничто не могло пасти нас от неизбежной катастрофы на Востоке."

Так что, кто кому помог можно ещё и подискутировать...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 31
Печать