Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 00:40:16:

А Порт-Артур не хотите? Китайцам.

Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 00:40:16:

Какой бред. Главный творец Брестского мира - В.И.Ульянов-Ленин.

Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 06:24:25:


Вывод войск и передача Порт-Артура начались ещё в 1950 году. Кто тогда правил?

Цитата:

      
Троцкий выступал против Брестского мира.
Вы что, даже в школе историю не учили? "Не войны, ни мира, а армию распустить" - вот позиция Троцкого.

Цитата:

Как выясняется, партия большевиков вообще работала на немцев. И за немецкие деньги. Правда, с намерением в итоге кинуть и немцев.
Ленин совершенно откровенно говорил, что границы России его не волнуют. Нужно удержать власть хотя бы в центральной России. А там видно будет. Умный был господинчик.
Главное - мировая революция. А Россией и пожертвовать можно.
Цитата:

http://www.emc.komi.com/02/15/153.htm
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1255
Порт-Артур передали уже после смерти Сталина. А Дальний и КВЖД - ещё при нём.

С Брестским миром ушли от темы.
Сталин не стал бы заключать сепаратного мира с немцами.
Аргументы: 1) Сталину как тирану было плевать на народ. Он погубил уже столько миллионов, что положить еще пару, но стать победителем, ему было раз плюнуть.
2) Хотя ему было плевать на народ, но нельзя было игнорировать настрой масс. С каким трудом удавалось подавить народное недоумение в августе 1939 - июне 1941 г. А тут... После сожженных деревень и разрушеной жизни убедить народ, что Гитлер может быть соседом. Или союзником. Даже Сталину с его мощнейшим репрессивным и пропагандистским аппаратом было такое не под силу.
3) Сталин не мог простить Гитлеру 22 июня. Мстительный характер советского лидера известен.
4) Если мы предполагаем фантастическую мысль о сговоре Сталина и Гитлера, то давайте предположим, что США тогда помирились бы с Японией. А предмет мира - советский Дальний Восток.
Все это фантазии!

Ещё немножко информации про возможности  открытия второго фронта. Автор - историк Мирослав Морозов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/gallery/Novik...6C046EE8DE7/get

С точки зрения имперского генштаба, возмож­ность германской армии к сопротивлению была далеко не исчерпана, а выделяемых для вторже­ния 16-18 британских дивизий было недоста­точно для успешной высадки и развертывания наступления. Не могло быть даже уверенности в том, что высадив эти войска удастся оттянуть с советско-германского фронта хотя бы одну дивизию! Опыт борьбы с Роммелем показывал живописные примеры того, как имея в своем распоряжении всего три немецких и восемь итальянских дивизий можно громить группи­ровку состоящую из 15 пехотных и трех танко­вых дивизий англичан. Даже если предполо­жить, что нацистам не удалось бы сбросить десант в море, перспектива ведения длительных и кровопролитных боев на плацдарме, в надеж­де на то, что русские сокрушат главные силы Гитлера являлось слишком туманной, а потому неприемлемой. Кстати говоря, судьба большин­ства десантов, высаженных в ходе Великой Отечественной войны в целью отвлечения сил противника от других направлений постигла весьма трагическая участь (*). Изменить ситуа­цию могли только американцы, но прибытие их войск в Англию (операция «Болеро») по целому ряду причин не могло быть слишком скорым. Японцы стремительно наступали в бассейне Ти­хого океана, а у восточного побережья США субмарины Дёница добились беспрецедентных успехов. Кстати и поступление грузов в Англию в 1942-м составило лишь две трети предвоенно­го объема. Если добавить к этому нехватку де­сантных кораблей (по английским данным в се­редине 1942 г. они могли высадить на необорудованное побережье за один заход 4,5 тысячи человек и 160 танков) и недостаточную подготовку войск становиться отчасти понят­ным то упорство, с которым Черчилль душил идею второго фронта в 42-м. Единственной при­чиной, которая могла заставить англичан изме­нить этому решению была угроза военного по­ражения и выхода СССР из войны. План операции на этот случай (кодовое наименова­ние «Следжхаммер») у них имелся. При всех других вариантах развития обстановки испол­нению подлежал план «Раундап» (полномас­штабное и решительное вторжение во Фран­цию с участием американцев), самый ранний срок которого приходился на 1 апреля 1943 г.

Короче отритие второго фронта в 1941., 1942. и с большой возможности и 1943. окончилас бы также как кончилас висадка в Дэппе, только масштабы по больше были бы. Так как союзники на авантюру идти не хотели, второй фронт открили 1944. году.

Дилетант писал(а) 21.12.2009 :: 22:38:01:


При чом тут 1945.? могли открить в 1944. и открили.

Цитата:

Доля истины в этом есть. Но Гитлер гораздо серьёзнее относился к высадке десанта. Ждал с 1942-го, даже снимал дивизии с Восточного фронта.
Смог бы СССР победить без ленд-лиза и "второго" фронта? В лучшем случае - смог бы, но ценой гораздо больших жертв и значительно позже.

Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 17:42:11:


Ну, предположим, что ситуация в 43 году для открытия второго фронта во Франции была куда как более выгодная чем в 44 году. Учите матчасть... 

Цитата:

Да неужели? В 1943-м первое полугодие было для немцев весьма удачным. А 1944-й стал самым неудачным годом войны для них.

Цитата:


Союзники воевали с немцами и до 1944-го (одна капитуляция Арнима в Тунисе чего стоит), но пик - это всё же Нормандия.