Юстиниан писал(а) 18.07.2009 :: 00:20:15:


Насчёт реки в  фригии не  слышал,но  в  картину  вписываються.Армяно-греко-фригийская  группа.
Фриги скорее родственны больше  к  греком чем  армяном.Отделилься  с  начало  армянский , потом раскалолся оставшийся  греко-фригийский.
На  счёт Бела-Небровта царя  Бабелона  из  мифа  о  Айке  тоже попал  в  точку.Внутренная  армяно-греческая  разборка  была  за  первенства.До  сих пор
спорим аж святом  Ерусалиме кто более древен и  близок  к  богу.

Юстиниан писал(а) 18.07.2009 :: 00:43:45:


Польностью  согласен.
Хочу  покапаться в  индийиких источниках о  индо-саксом государстве.Всё  таки  индия была роазвитой  цивилизацией ,значит  количество  и  качество сведений тоже долхно  быть. может что найдёться.Только  некогда в  эти  дебри  не  захотил.
копаться  в  гугле это искать иголку  в  стоге  сено.
Может у тебя найдуться  хорошие  ссылки .

Юстиниан писал(а) 18.07.2009 :: 01:06:51:


Спасибо  в  любом  случае.Некогда  не думал что  буду  искать  предков  русских да  ещё  в  индии.

Парады  из  индии  вполне  возможно  соотвествуют  причернаморким  скифам паралатам у Гомера .Тогда выдаизменяю конструкцию на  наиболее  логичный  вариант .

Поляне и  северяне  являются славинизированными скифо-сарматскими  племенами.
Скифы-паралати вместе  с  родственными  саками вторглись в 1-2веке до н.э в  индию  под  именем  Парада ,  а  после в  первом  веке н.э   из  Индии бежали в  Армению, где оснавали поселение  Куар и  попали в  армянскую  историю.
Они же  основали  Киев на  днепре.Отсюда  и  общность  в  легендах.

Этимология названия северян на  основе славянских  языках натянута(северяне-север). Наиболее  логична идентификация  их с ираноязычним  народом  савир и  этимологизация  саманазвания на  иранском (савир-чёрный ),косвенным доказательством  являться  название центра  северян Чернигов.
То  же самое  касаеться полян(полян -поле).Скорее опять  таки попытка  народной  этимологии  на  славянском  какого  то  названия  паралатов-парадов.

После нашествия гуннов ,а  после и  других алтайских народов  северный иранский  мир  стал терять  свои позиции .Многие  иранские  народы в  центральной  азии при тюрксом  каганате  перешли  на  тюркский.Савиры-северяне  были  вытеснуты  из северного  кавказа на севера-запад.
И поляне ,и  северяне были  данниками хазар  до  9ого  века и  сохранились в  отличии от  других иранцев ,   потому  что  находились  на  окраине   зоны  влияния   различных тюркских каганат.

Славяне начали массово  переселяться на  тереторию  будучей Руси после падения Велико Моравского государство(в первую  очередь  по  всей  видимости словены,кривичы,дреговичи  в  северной России.Туда  же  первоначально были приглашены варяги.Созданное  государство славян ,варяг,и фино-угр  Русь  начала с  вытеснения хазар  из  теретории полян и северян. В  конечнем  итоге именно  Кивская  Русь как  государство  создала  восточно-славянский  русский  народ  из племён   славянского(словены),финского(меря,весь),скифо-сарматского(поляне,северяне),герм
анского(возможно варяги-готы ) происхождения.
Примерно  так, хотя некоторые вопросы  всё  равно  остаються.

Стрелец писал(а) 19.07.2009 :: 00:20:41:


Извиняюсь у  Геродота.Stah писал(а) 19.07.2009 :: 00:40:21:


Не  против.Скифов  от  сармат и  саков различачют  в основном  тереториально  причернаморские-северокавказские-азиатские. Тереториальное разделение и  дистанция  в полне  могло  привести и  к  некоторому этнокультурному  различию.
В  индийских  источниках всё  таки  разделяют тех  кого  называют  саками от  парад, по этому  близкородственные но  не  одно и  тоже.
Передвижение по  этой  теретории туда обратно между  этими  родственниками   должны  были  бить  интенсивные, что бы  паралаты-парады  оказались  из причернаморья в  индии.

Летописец в ПВЛ считает, что территория на Дунае обозначалась как Киев еще до формирования Великого Новгорода. Хотя не совсем понятно, что он имел ввиду под названием «Киев». По самой ПВЛ Кий (как считает сама летопись) был кем-то вроде князя в тех местах, однако летописец считает необходимым упомянуть, что многие (не ведавши) считали Кия перевозчиком на Днепре и говорили «на перевоз, на Киев (на Киев перевоз)». Тем не менее, летописец утверждает, что Кий был вхож к Византийским правителям, а, значит, не может быть перевозчиком, так как не царское это дело. Вопрос тогда в том – зачем летописец упоминает то, что считает выдумкой. Видимо, мысль о том, что Кий являлся перевозчиком, была широко распространена. Поэтому-то и указывалась эта мысль в летописи. Далее летописец говорит, что Кий заложил «городок мал» и скоропостижно по какой-то причине умер со своим семейством. Профессор Яковлев В. В. «Эволюция долговременной фортификации»: «…."Городом" называлось всякое жилое место, окруженное оборонительной оградой; если это место было незначительного протяжения, то его называли городком или городцем.» Т.е. Киев представлял из себя «городок», да еще и «мал». Шаскольский также отмечает крайне низкую заселенность Киева до прибытия Олега. Далее по летописи Олег легко завоевывает Киев, отстраивает его и заселяет: «…"И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью". Да же если в этом тексте и указывается на полян, то они завуалированы под прочими. Т.е. их число настолько незначительно, что летописец не считает нужным полян к упоминанию».

К чему я это все написал? К тому, что следуя некоторым рассуждениям можно легко доказать, что Петербург основали ижорцы, ведь они, несомненно, имели хоть одно, хоть какое-то наипримитивнейшее защитное сооружение где-то в окрестностях своего поселения. Также на эту роль может претендовать водь - ведь таки водская пятина. Но, ведь как поговаривает В. В. Путин: "Просто необходимо отделять мух от котлет"

Цитата:


Олегъ нача ГОРОДЫ ставити, и устави дани словѣном, и кривичемъ и мерямъ, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лѣто, мира дѣля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.

Maxim83 писал(а) 21.08.2009 :: 13:52:15:

Имеется ввиду постройка или обустройство Киева или городов в Поднепровье. В летописи это не указывается.

Цитата:
Имеется ввиду, что Олег начинает даже не "рубить" и не "закладывать", а "городы ставити" - он начинает, практически, с нуля.

Maxim83 писал(а) 21.08.2009 :: 14:08:21:

До него уже были поселения, и уж никак не мог с нуля строить. До Олега уже были Киев, Смоленск, Любеч, до него же уже были городища - Ладожское, Изборское, в районе Старой Руссы.