Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать
Кто основал Киев (Прочитано 101768 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #60 - 17.07.2009 :: 18:40:51
 
НИКТО писал(а) 17.07.2009 :: 18:35:55:
Вы хотите сказать, что фрески которым в 16.. году более 1400 лет существоволи в Киеве?

Это преувеличение. Ведь Боплан был инженером, а не исскуствоведом, культурологом, историком и т.д.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #61 - 17.07.2009 :: 18:41:58
 
Стрелец писал(а) 16.07.2009 :: 21:18:10:
Фактологический уровень.
1,Восточная Европа ,центральная азия ,Индия доминируюший  мужской  гаплотип R1A1
2,Начиная с первого тысячилетия  до н.э кочуют по этому  прастранству родственные иранские народы скифы в причернаморье,аланы - сабиры -сарматы на северном  кавказе,саки- масагеты в  центральной азии.
3,Саки просачивались  также  в  Индиию.Род сакямуна из которого Будда.

Предпологаемый  уровень
1,В  составе выше  перечисленных  племенных  союзов в полне  могли  быть инкорпорированны  славянские племена,которые вели  аналогичный  образ  жизни. Например савиры это северяне в  составе союза сармат. Рокс-аланы это  русичи в составе  иранского племеного  саюза  аланы.
2,Они  при  этом могли сохранять  собственные племенные верования  Велеса с  Перуном.
3,Вместе с  саками могли  просочиться в  индию. Там через  некоторое  время  из  за смешивание  с  аборигенами немного почернеть. Потом  что-то  неподелив с  саками  попробовать  вернуться назад. ПОдороге  сделали остановку В  Армении и  попали в  историю Глака.

Случайно не навеяно этой статьей http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #62 - 17.07.2009 :: 22:43:12
 
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 18:41:58:
Случайно не навеяно этой статьей http://www.lebed.com/2008/art5375.htm


Навеяно необходимостью  создать  реконструкцию  каторая  максимально  учитывала все  факты.
Гисане-Велес-славянский  бог,Палуни-поляне-армянский  топоним,выходцы из индии пришли в АРмению в  первом  веке н.э  когда  в  индии  сушествовал образованный немного  ранее индо-сакское государство.
Этих Велесовцев   связываю по  этому с  саками-иранцами  ,а  не  с ариями.
Генетической общность индия-вост Европа(R1a1) и западная  европа(R1b) ширако  известный  факт.Здеь  вопрос  интепритации этого  факта. 
С  Клёсовом знаком.У  него много чего  в  интернете написано.С  его  оснавной  тезой ,что арии были  носители R1a1 скорее не  согласен.У  Клёсова  это  показано  слишком  прималинейно без учёта более широкого  индоевропейского  контекста.
Если бы я  думал  такой  же  логикой  то  вместо  таго  что создать более  сложную  реконструкцию , чтобы славяне оказались чернаватими выходцами  из  индии,я  прималенейно  бы сказал  что какая  то группа славян полян переселилась  в  Армению,как это  делает Клёсов выводя  ариев из  причернаморья и из  R1a1.
Но  тогда  надо  игнарировать .что эти  поляне у  Глака  из индии и  чёрные ,а  так же  то  что  Палуни это  армянский  топоним.
Клёсов  игнорирует  в основном  лингвистические  реконструкции уровня  родства индоевропейских языков и глотохронологию ,опираясь  в  основном на то  что  панимает  сам  лучше  всего- на  генетику.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #63 - 17.07.2009 :: 22:53:44
 
А откуда вам известно, что Палуни - это армянский топоним? Есть ли в Армении подобные топонимы?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #64 - 17.07.2009 :: 23:02:39
 
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 22:53:44:
А откуда вам известно, что Палуни - это армянский топоним? Есть ли в Армении подобные топонимы?


Вообще-то я исторической Армении был целый гавар (уезд) Палуник...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #65 - 17.07.2009 :: 23:18:55
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.07.2009 :: 23:02:39:
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 22:53:44:
А откуда вам известно, что Палуни - это армянский топоним? Есть ли в Армении подобные топонимы?


Вообще-то я исторической Армении был целый гавар (уезд) Палуник...

Значит всего лишь один топоним, больше нет других? Видимо не так уж был популярен этот топоним.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #66 - 17.07.2009 :: 23:21:23
 
Лучше всего провести сравнительный анализ источников.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #67 - 17.07.2009 :: 23:24:24
 
Цитата:
Значит всего лишь один топоним, больше нет других? Видимо не так уж был популярен этот топоним.


Уже известно мое отношение к вопросу, но на счет Палуника скажу, что уезд был немаленьким...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #68 - 17.07.2009 :: 23:27:25
 
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 22:53:44:
А откуда вам известно, что Палуни - это армянский топоним? Есть ли в Армении подобные топонимы?


http://www.armenianway.com/Great_Armenia/Hayk_Index_rus.html
На  этой  каре  Палуника  нету ,потому  что автор ашхарацуйца  слил его  с  гаваром Тарон,уездом  каторого Палуник был. Находилься  между Аштянком и  Тароном.Но  есть топонимы общие по  происхождению.
В  Аштянке находиться  гора Палу.рядом западнее гавар
Пагна-тун(дом Пагина), ниже  рядом Бала-овит(равнина Бала).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #69 - 17.07.2009 :: 23:31:50
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.07.2009 :: 23:24:24:
Уже известно мое отношение к вопросу, но на счет Палуника скажу, что уезд был немаленьким...

Ареал распространения топонима не зависит от размеров уездов, областей, земель и др. Когда один топоним распространен по разным местам, это означает, что народ (носитель этого топонима) был расппространен на этих территориях. Благодаря анализу топонимов можно выяснить примерное распространение определенной народности.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #70 - 17.07.2009 :: 23:38:50
 
Дело в том, что многие гавары получали свои имена от правящего княжеского рода. Так и в данном случае. Так уж получилось, что Палуни имели владения и в Тароне, и в Васпуракане. Про последное -

http://www.bvahan.com/armenianway/Great_Armenia/Provinces_Rus/Vaspurakan/Vaspura...

(у северо-восточной оконечности оз. Ван)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #71 - 17.07.2009 :: 23:39:12
 
Стрелец писал(а) 17.07.2009 :: 23:27:25:
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 22:53:44:
А откуда вам известно, что Палуни - это армянский топоним? Есть ли в Армении подобные топонимы?


http://www.armenianway.com/Great_Armenia/Hayk_Index_rus.html
На  этой  каре  Палуника  нету ,потому  что автор ашхарацуйца  слил его  с  гаваром Тарон,уездом  каторого Палуник был. Находилься  между Аштянком и  Тароном.Но  есть топонимы общие по  происхождению.
В  Аштянке находиться  гора Палу.рядом западнее гавар
Пагна-тун(дом Пагина), ниже  рядом Бала-овит(равнина Бала).

Спасибо за карту. Потом пригодится. Если ороним Палу еще можно принять, то остальные топонимы трудно подогнать под Палуни.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #72 - 17.07.2009 :: 23:54:36
 
Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 23:39:12:
Спасибо за карту. Потом пригодится. Если ороним Палу еще можно принять, то остальные топонимы трудно подогнать под Палуни.


Г это  по  армянский  как  Французкий р говориться .Он
в  армянском очень  часто  переходит в л.
Это  к топониму  Паг(л)на-тун.
Все  эти  тапанимы  коцетрируютсь именно  в этом регионе ,но  вместе  занимают  довольно  бальшую  тереторию,больше  чем  три  села.  Хотя  и  встречаютсья  и  вдругих  местах.
Например Палуник  есть  на востоке  озеро  Ван.Это не  тот  Палуник где  было  село  Куар.Оба  называються  так  по  владелцам  княжеского  рода  Палуни.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #73 - 18.07.2009 :: 00:04:06
 
Вот, спасибо Смайл Я тоже имел ввиду это.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #74 - 18.07.2009 :: 00:08:55
 
Раз  уж  вопрос зашёл  о  Палунике, то  ладно  таки   вынужденный  офтоп.
Предком  греков  из  рода  Абантов  ,которые  правили в  Микенскую  эпоху   Аргосом ,Тиринфом,Микенами был Бел
отец  Данайа.Отца Акилла  звали  Пелевс.Царя  Эолка отправившего Ясона за золотым  руном  звали Пелиас.
Род  атридесов  восходит К  Пелопсу.
Топонимы  в  районе стыка  Цопка-Туруберана остались  после  смещения протогреческих  племён(Белитов) из 
этого  региона  в  сторону Греции.Это  было очень  давно середина  второго  тысячилетия до н.э.К  полянам  не  относитсья.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #75 - 18.07.2009 :: 00:15:52
 
Господи, пользуйтесь проверкой орфографии. А то глаза уже болят. Извините, не смог удержаться и не исправить.
Стрелец писал(а) 17.07.2009 :: 23:54:36:
Буква "г" это по армянски также, как  французкий "р" говорится. Он в армянском очень часто переходит в "л". Это к топониму Паг(л)на-тун. Все эти топонимы концентрируются именно в этом регионе, но вместе занимают довольно большую территорию, больше чем три села. Хотя и встречаются в других местах. Например, Палуник есть на востоке озера Ван. Это не тот Палуник, где было село Куар. Оба называются так по владельцам княжеского рода Палуни.

Если Пагна-тун звучит как Пална-тун, то и это название не годиться. Судя по карте, Палунник можно разделить на две части Палун и ник. И в сравнении Пална и Палун не вырисовывается точное соотвествие друг другу.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #76 - 18.07.2009 :: 00:20:15
 
Стрелец писал(а) 18.07.2009 :: 00:08:55:
Раз  уж  вопрос зашёл  о  Палунике, то  ладно  таки   вынужденный  офтоп.
Предком  греков  из  рода  Абантов  ,которые  правили в  Микенскую  эпоху   Аргосом ,Тиринфом,Микенами был Бел
отец  Данайа.Отца Акилла  звали  Пелевс.Царя  Эолка отправившего Ясона за золотым  руном  звали Пелиас.
Род  атридесов  восходит К  Пелопсу.
Топонимы  в  районе стыка  Цопка-Туруберана остались  после  смещения протогреческих  племён(Белитов) из 
этого  региона  в  сторону Греции.Это  было очень  давно середина  второго  тысячилетия до н.э.К  полянам  не  относитсья.

Можно еще вспомнить в случае с Белом - реку во Фригии и верховного божества в религиях Древнего Междуречья. Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #77 - 18.07.2009 :: 00:27:23
 
Юстиниан писал(а) 18.07.2009 :: 00:15:52:
Если Пагна-тун звучит как Пална-тун, то и это название не годиться. Судя по карте, Палунник можно разделить на две части Палун и ник. И в сравнении Пална и Палун не вырисовывается точное соотвествие друг другу.


Основной  корень  во  всех  случаях  это  Пал-Бал-Бел
В  случае с  Палуни   Пал(род)  уни  это  оканчание фамилии(типа  ян).на  сегодня говарят ,что уни  имеет происхождение  ещё  урартских времён.Большая  часть  фамилий в  раннем  средневековье  имело оканчание  уни.
Пагнатун это  скоре  Пал-уни-тун.хотя  лингвисты  скажут  точнее.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #78 - 18.07.2009 :: 00:35:36
 
Значит придется обратиться к лингвистам. Только я сомневаюсь, чтобы они приняли эту трактовку.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #79 - 18.07.2009 :: 00:36:29
 
Стрелец писал(а) 18.07.2009 :: 00:27:23:
Основной  корень  во  всех  случаях  это  Пал-Бал-Бел

Надеюсь вы не приравниваете эти три корня.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Печать