Эта Тема была перемещена сюда из История: разное пользователем EvS.

Любимым пропагандическим тезисом нашых азербайджанских друзей является тезис о том, что царство Великий Айк якобы некогда не владела провинциями Арцах, Утик и Пайтакаран, именно теми провинциями, которые в Ашхархацуйце видного географа, матемаик,а историка и филосова 7-ого века Анании Ширакаци указаны как неотемлимые части Армении (hajoc ashxarh). В данной теме я представлю комплекс доказателств, свдетелство историков, которые выявять все стороны этой точки зрения.

Зачем тебе.
У  нас с потомками албан  лезгинами и удинами всё в порядке.
Они с севера ,мы с юга ,на куре встретимься.

P.S. Форум исторический , не провацируй Самира на политчески ангажированные разборки, где история это инструментарий.
Смысла не имеет.

Стрелец писал(а) 28.12.2009 :: 21:51:29:

Айфра писал(а) 28.12.2009 :: 21:54:26:


Если виден Смысл  ,то пренебрежение  наказанием и страхом  это  есть моральный выбор.
Если Лион( в отличии от меня)  его видет, то пусть пишет.

Теперь дадим слово Страбону, который в многих местах обращается к этим событиям:

Страбон, География, книга 11, глава 1
“[5] As we pass from Europe to Asia in our geography, the northern division is the first of the two divisions to which we come; and therefore we must begin with this. Of this division the first portion is that in the region of the Tanaпs River, which I have taken as the boundary between Europe and Asia. This portion forms, in a way, a peninsula, for it is surrounded on the west by the Tanaпs River and Lake Maeotis as far as the Bosporus7 and that part of the coast of the Euxine Sea which terminates at Colchis; and then on the north by the Ocean as far as the mouth of the Caspian Sea;8 and then on the east by this same sea as far as the boundary between Albania and Armenia, where empty the rivers Cyrus and Araxes, the Araxes flowing through Armenia and the Cyrus through Iberia and Albania;”

В этом отрывке даеться общее описание границ прикаспийских регионов. В частности место вливание Аракса в Куру узакана как граница между Арменией и Алуанией.

Страбон, География, книга 11, глава 4
“IV. The Albanians are more inclined to the shepherd's life than the Iberians and closer akin to the nomadic people, except that they are not ferocious; and for this reason they are only moderately warlike. They live between the Iberians and the Caspian Sea, their country bordering on the sea towards the east and on the country of the Iberians towards the west. Of the remaining sides the northern is protected by the Caucasian Mountains (for these mountains lie above the plains, though their parts next to the sea are generally called Ceraunian), whereas the southern side is formed by Armenia, which stretches alongside it; and much of Armenia consists of plains, though much of it is mountainous, like Cambysene, where the Armenians border on both the Iberians and the Albanians.”

В этом отрывке регион Cambysene упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаються. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

Страбон, География, книга 11, глава 13
"[5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security."

Это черезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделели Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумеваеться не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто т.н. "Урарту" – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет т.н. "Урарту" Арменией. До VI века до Р. Х. т.н. "Урарту" именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении практически идентична северо-восточной границе т.н. "Урарту".

Страбон, География, книга 11, глава 14
“[5] According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,9 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language”

В это отрывке упоминаеться территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинциих присоединеных к Армянскому Царству Арташесем I [oт иверов]. Очень важным здесь являеться свидетельство о том, что во всех этих земях завоеванных Арташесом говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетльство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждаеться этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был “собиранием армянских земель” вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи.

Книга XI, глава XIV, 4
"река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море"

Книга XI, глава XIV, 4
"за этой равниной (равнина Аракса - L) идет Сакасена (территория централного Утика - L), тоже граничащая с Албанией и рекой Киром; еще далее идет Гогарена[/b]".

Книга II, глава I, 14
"в Сакасене и Араксене, областях Армении"

Книга XI, глава VII, 2
"в Сакасене и Араксене в Армении"

Книга XI, глава VIII, 5
"Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

Книга XI, глава XIV, 4:
"Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена (Арцах - L)"

Итак, согласнo цитатам выше нам известно следующее о северо-восточной границе Армении по Страбону:

A. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.
B. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.
C. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.
D. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.
E. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.
F. К востоку от этого места граница Армении с Алванией шла по Куре.
G. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.
H. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.

Страбон также отмечает, что на всех указаных территориях, так же как и на других территоиях Армении говорят на одном и том же языке.

После 387 года sитуация приобрела крайнее интересный политический оборот. провинции (части) царства Великий Айк Арцах, Утик и Пайтакаран были присоеденены к ослабшему Массагетскому царству, которое по традиции еще и називалась "Ахванкское царство". Но в 428-ом это царство было ликвидировано и на ее месте было создана "Ахванкское марзпанство". В 451-ом, в связи с ослаблением Персии и смутами, власть Сасанидов над регионом ослабла и оно в многом приобрела полунезависимый статус - на территории "Ахванк"-а были созданы рядь аморфных царств - царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. В свою очередь на правобереже Куры (Арцах и Утик) было создано уже армянское царство, которое в источниках называется "царство Восточного края". Интересно, что цари этого царства, видя, что титул "царь Ахванка" по сути своей не принадлежит никому, а царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. никак не претендуют на нее, проявляя политическую далназоркость, взяли этот титул себе (чтобы рпи случае обосновать свои претензии и на левобережии Кура, как носители титула "царь Ахванкса"). В итоге "царство Восточного края" в источниках стало называтся еще о "царство Ахванк", которое, однако, кроме звукавой общности не имела с прежним "царством Ахванка" ровным счетем нечего.

В таких условиях цари этого царства и особенно выдающейся своей деятелностю Вачаган Благочестивый (460 - ок. 510) добились таки того, чтоб было создано "Ахванкская церковь". Этим они в многом добивались отнасителной независимости от находившейся под персидским влиянием в "Армянском марзпанстве" церкви, да еще и подчеркивали весь и значения своего царства. Но и тут важно отметить, что понятие "Ахванкская церковь", кроме звукавой общности, не имела никакой связы с античним "Ахванкским царством".

Почит 150 лет царством упаравляло царский род Араншахиков, один из ветвей Сюни. В самом конце 7-ого века, однако, вераломно истребив Араншахиков на пире, власть над царством захватил персидский род Михранянов. В время известных событии, связанные с низложением персидского царя Хормизда IV (579-590) и последовавших затем репрессии Хосрова II один из главнейших родов Персии, Михраняны, будучи вовлеченные в политические интриги, в 596-ом году в главе с Михраном (ок 596-598) вынуждены были эмигрировать в Армению. Они вероломно истребили владевшей Арцахом род Араншахиков и захватили власть над краем. Но Михраняни быстро арменизировались. Прямые потомки Михрана носили армянские имена, (Арамаис (ок 598-600, Вард I (ок 600-605), Вардан (ок 605-610), Вард II (ок 610-615), Варазман (ок 615-620), Вараз-Григор (ок 620-636)), а Вараз-Григор был крещен по армянскому обычаю. Что касается его сына, Дживаншира, этого выдающего царя "Восточного царства", то о нем, как о христианине и об армянине, с большой похвалой отзываются все историки и мыслители региона, между прочем горко оплакивая конец царя, павшего жертвой родовой вендетты Араншахиков.

Это царство, имея в своих границах все правобережие Куры, продолжает свое существование до 830 года, когда последный е царь, бездетный Степанос II Абласад (821-830) падает в качевстве очередной родовой вендеты Араншахиков. В итоге титул царя унижтожается, над регионом же власть берут в свои руки две могущественные ветви Араншахиков - Северная ветвь, княжество Хачен, и южная ветвь, княжество Дизака. И хотя южная ветвь сам собой был не слабым, все же первенство принадлежало Северной ветви, которое же, в 892-ом,в рамкахвассалитета к Анийскому царство, обьявило о создании независимого царства. Первым царем этого неслабого государства - царства Хачен, которое охраняло всю восточную границы Анийского царства, стал Амам-Григор Благочестивый (870-892 князь, 892-895 царь). В последющые века роль и значения царства особенно выросли при его могущественном сыне, Саhаке Севада (895-940), могучего зятя третего армянского Багратуни и по сути своей, второго человека в Анийском царстве.

Примечателно, что в указанные времена понятие "алван", как националность, под давлением арабов и хазар, уже практически исчезло. А сменившее алванцев на ихтерритории муслуманские эмиратства так и не распрастраняли свои полнамочии на правобережии Куры. И только в полавине 10-ого века в Гадзаке обасновывается курдский род Шедадидов, беря под свой контроль юг Утика и Пайтакаран.

В последующые века царство Хачен тесно взаимодействовала с Анийским царством и с его составними частями. После же 1044-а ацрство Хачен тесно переплелась с царством Сюника. В резултате уже к 1084-у году, в резултате личной унии царя Хачена Сенекерима, царство Сюника и Хачена обеденились.

Продолжая свое существование в районах Арцаха и Севернего Утика, царство пережило селджукское владычевство и в начале 13-ого века, при Асан-Джалал Великом (1214-1261) дастигла большых успехов. Но вместе с этим выдающимся царем перестала существовать и царство - обвиненное в загаворе и казненное монголами Асан-Джалал Великий унес с собой и титул царя. Как и после 830, так и сейчас Арцах и Утик превратились в кнажеские уделы, между которыми видние места занимали потомки Араншахиков Асан-Джалаляны, Дофяны, Ахбакяны и тд. В таком сосстоянии, худо или бедно, Арцах и Утик пережыли падение Илханства, Чобанидов и Джелаеридов, нашествие Тамерлана и власть Кара-Коюнлу. Именно при последных же в второй полавине 15-ого века указанные княжеские рода получили статус меликств.

В таком качевстве Арцах и Утик встретили век 17-ый, когда шах-Аббас I Великий потвердил все их права - 5 меликов Арцаха и Утика стали маленкими царями в на своей земле.

В 17-ом веке мелики так усилились, что в начале 18-ого века стали ядром успешной борбы и фактической независимости на период 1722-1736 годов. Надир-шах, как и в свое время Аббас, потвердил права меликов.

И только в середине 18-ого века, в резултате предателства однаго из меликов, некий Панах, разбойник и бродяга, обаснавыавается в Шуши и укрепляет ее. Начинается упорная и нетлеющая до 1828-а война осталных 4 меликов с панахом и с меликом предателем. В итоге Панах и его потомки так и не находят силы обаснавыватся в Арцахе и в начале 19-ого века Карабахское ханство ликвидируется.

Сами меликства ликвидировались в 1828-ом, после чего Арцах и Утик стали частю Российской империи.

На период 1904-1906 годов на этих территориях произащли кровавые сталкнавения с "Кавказскими татарами", которые, будучи начаты ими же, закончились для них в общем неудачей - народ Арцаха и Утика был верен своим традициям.

После 1918-а основная территория Утика вошла в состав Азербайджана, хотя юридического потверждение этот акт так и не получил. Местное армянское население подверглась поголовному истреблению. А в Арцахе продолжалась война против Азербайджана, в итоге которого оно продержалась до 1920 года. И только в 1921-ом, в резултате решения Сталина, Арцах был введене в состав Азербайджана.

После же 1988... но это уже другая история

EvS

Тема отркита ровно потаму, почему отркиты любие другие темы. Тема имеет цели анализировать одну из исторических проблем - всего-то. А что, я нарушил какие-то нормы форумного заканадателства?

А кто сказал про "современные территориальные претензии"?