Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 342875 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #680 - 29.12.2009 :: 13:59:56
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.12.2009 :: 00:34:44:
А кто сказал про "современные территориальные претензии"?  Ужас


это у меня глюки?
Цитата:
имеют ли претензии азербайджанцев на эти провинции историческое обоснование
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #681 - 29.12.2009 :: 14:05:19
 
@
EvS

Нет, не глюки - но давайте посмотрим в контексте:

Ниже вкратце проследим политическую историю указанных трех провинции и постараемся составить вывод - имеют ли претензии азербайджанцев на эти провинции историческое обоснование или нет.

Из приведенной цытаты видна:

1. В данном посту никто из армян не предявил какие-то претензии к азербайджанцам,
2. В данном посту если и есть идея о какой-то "претензии", то это скорее отноится к азербайджанцам,
3. В любом случае в данном посту "претензии", как видна из приведенной цытаты, имеют исторический характер.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании
Ответ #682 - 17.01.2010 :: 16:40:56
 
Великая Армения - к востоку от Каппадокии и Малой Армении на реке Ефрате у Тавра, который отделяет ее от Месопотамии, граничит к югу Ассирией. В Атрпатакане, по направлению к Мидии, границы ее поворачивают на север до впадения Аракса в Каспийское море. К востоку она сопредельна с Албанией, Иверией, Егером до поворота Ефрата на юг. Армения заключает в себе замечательные горы, большие и малые реки и 6 озер. Великая Армения разделяется на 15 следующих провинций: 1. Высокая Армения, т. е. страна Карина, 2. Четвертая Армения, 3. Агдзник, 4. Туруберан, 5. Мокк, 6. Кордчайк, 7. Персармения, 8. Васпуракан, 9. Арцах, 10. Сюник, 11. Пайтакаран, 12. Ути, 13. Гугарк, 14. Тайк, 15. Айрарат. Мне желательно поговорить поподробнее об этих провинциях, хотя и придется для этого порыться в картах и книгах.

... 10. Арцах, рядом с Сюник, имеет 12 областей: 1. Вакуник, 2. Мьюс-Габанд, 3. Бердадзор, 4. Мец-Куанк, 5. Мец-Иранк, 6. Харчланк, 7. Муханк, 8. Пианк, 9. Панцканк, 10. Сисакан-востан, 11. Куста-Парнес, 12. Колт, где добывается карахунк,
11. Пайтакаран, к востоку от Ути, на Араксе, имеет 12 областей, которыми владеет ныне Атрпатакан: 1. Хракот-Перож, 2. Варданакерт, 3. Еотнпоракиан-Багинк, 4. Ротибага, 5. Баганрот, 6. Ароспижан, 7. Гани, 8. Атли, 9. Багаван, 10. Спандаран-Перож, 11. Ормизд-Перож, 12. Алеван. Производит несметное количество хлопка и самородный ячмень.
12. Ути, к западу от Аракса между Арцахом и рекою Курой, имеет 7 областей, которыми владеют албанцы: 1. Аранрот, 2. Три, 3. Ротпациан, 4. Агуэ, 5. Тучкатак, 6. Гардман, 7. Шикашен, 8. Собственный Ути с городом Партавом. Производит масличное дерево, китровое дерево, а из птиц встречается катак.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 02:54:24 от Антон К. »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #683 - 23.02.2010 :: 21:35:57
 
Армянская утопия о "Великой Армении" и о правобережье Куры


"Болезненное самолюбие и тщеславие армян и склонность их рекламировать свое величие в прошлом и настоящем - объясняются и отчасти оправдываются тем, что они в течение веков стяжали себе плохую репутацию, от которой хотели бы избавиться..."
(В.Л.Величко "Кавказ"-Русское дело и междуплеменные вопросы СПБ-1904,стр-71)

http://www.azeribook.com/history/velichko/kavkaz.htm

Известный русский публицист,журналист,а также историк побывавшей в Кавказе В.Л.Величко написал эти слова  про армян.Он так же отметил что создать для себя историю характерен для них и отличает армян от других народов Кавказа.
Читав мнение В.Величка об армян и обратив  внимание на всю историю этого народа ясно становится что это-их этнопсихология и обвинит их в этом просто не разумно.Они  склонны на рекламе  не бывалой истории но все авторитетные ученые(среди них и есть армянские)показали истинное место этого народа в истории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0...

В сегодняшние дни ,в эпохе информации они активно ведут пропаганду и дезинформацию.Хотя убеждать образованных людей им не всегда удается,но они при этом сумели создать имидж "мирных армян и которые  борется за свободу" и диких,кровожадных мусульман-тюрков-пришельцев-которые захватили их землю и устроили им геноцид.Наверное эти злодеи мусульмане-те женщины,дети,старики,ребёнки-1,5 миллион невинных людей которые убито в 1905-1918 годах и в 1988-1994 годах в Анадолу и в Кавказе.

Что они хотят?Они говорят что эти земли-правобережье Куры-часть "Великого Айка"(точнее когда то был)и теперь они хотят назад своих земель от иноземцев.И всегда они обычно приводят источники тех времен в виде доказательства, которые нам известно очень мало.и притом сами же источники не являются достоверными.
Грубо говоря они хотят те земли которые по их мнению 2000 лет назад принадлежал им. Смех
Здесь а вспомнил один анекдот:
В судном процессе судья спросит у обвиняемого за убийство:
-Зачем ты убил,не винного?Что он плохого сделал?
-300 лет назад,его прадедушка убил моего.Вот за это я его убил. Смех Смех
Но что б ни сказали,какие б источники не привели б армяне-они не могут претендовать на правобережье Куры.Именно потому что в Современной истории эти земли принадлежит Азербайджану и весь мир признавал этого юридически.
Но и по исторически они не имеют права не эти земли:Ведь хайи пришли в переднюю Азию в конце II-нач.I тыс. д.н.э.и заселились в верхнем течении Ефрата-т.е 1000 км далеко от Кавказа.В таком случае как эти земли могли быт армянскими??

Прежде чем перейти к теме хочу сказать что этнические границы и политические границы-это совершенно разные вещи и политические границы  не всегда совпадает с этническими границами того или иного народа.

...

Например Ахеменидское государство которые создали персы.этнический ареал персов в древние времена это Южный и Центральный Иран(В основном южный).Но политические границы-от средней Азии до Эгейского моря.
А теперь давайте тщательно и критично расмотрет всех источников и выяснить настолько они (армяне) правы в своих утверждениях?
Они обычно ссылаются на античных источников ,никогда не бывшие в Албании,  I д.н.э-II н.э.Согласно им южная граница проходила по реке Куры.
Хотя сами сообщенные противоречивают друг-другу,в Академических кругах Кавказоведении в Азербайджане ни кто не отрицают эти сведение-так как действительно,в II д.н.э-I вв н.э т.е в эпоху объединенного Албанского государства правобережье Куры-т.е провинции Отена,Араксена,Каспиана,Орхистена-в ранней средневековье Утик,Пайтакаран,Арцах,Шакашин,Гардман-входила в состав Армении.
С этим нельзя не согласится так как во многих источниках это подтверждается.По Примеру могу показать Территории Сибири-во всех картах,атласах Сибира показывают как части России.
Признаю что в Азербайджане есть люди(в основном не профессиональные историки а журналисты,лингвисты,филологи и тд) которые ненаучном подходом пытаются доказать что Территория Албании не изменился от  IV в д.н.э-до VII в.-И вообще никакого Армянского государство не было!Это все лож армянское.На этих утверждений они не могут привести источников подтверждающИх обычно в самом Азербайджане среди историков их не принимают серьёзно..Лично я,и Азербайджанская историография считает что в эпоху образовании Албанского государства в II-ом веке д.н.э -политические границы Албании проходил по реки Кура.
А что говорят армяне?Эти земли всегда принадлежали им и автохтонное население правобережье Куры-т.е гаргарцы,утийцы,каспии,сакасины(шакашины-т.е саки),сагарты(тоже саки) и тд.были армянами.А настолько это правда?
Как было выше сказано,всегда они ссылаются на античных авторов и средне вековых армянских авторов-которые их сведение обычно не являются достоверными и полно с анахронизмом.Кроме этого они утверждают что Восточные границы Урарту доходил до Куры.А нет ни какого источника подтверждавшего это
Когда то восточные границы после захвата Урартинских царей восточная грница дошло до оз Севан и они захватили Этуину.Но после того как киммерийцы затем вслед за ним пришли скифы они разгромили Урартов и оттеснили их к западу от Севана и заселились в Куро-Аракском междуречие и создали свою государство между Манной и Урарту.Недавные археологические раскопкы дает предположение считат что именно Куро-Аракское между речие был связан с Манной.
(см.Всемирная история ч 1:
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st070.shtml
карта: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map14.shtml

Aвдиев В.И: История древнего Востока
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st166.shtml
карта:
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000023/map006.shtml
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000023/map002.shtml
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000023/map005.shtml

История Древнего мира в 3 томах: т-2:
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st03.shtml
карта: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000002/map01.shtml)
Если они говорят о II в.д.н.э-IV в.н.э,то давайте путешествовать к более раннему периоду.
Здесь самые достоверные источники несомненно-археологические находки.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 22:07:20 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #684 - 23.02.2010 :: 21:51:30
 
Археологические культуры и археологические раскопки Азербайджана


В теретории нын.Азербайджана образавались древнейшие очаги культуры :Куро-Аракская культура,культура раскрашенных сосуд,Ходжалы-Гедебекская,Ялойлутепинская култура,а также култура кувшинных погр##ани-не только говорят о древности этих земел но и охватывают всю тереторию(обоих берегов Куры)Азербайджана.И носители этих культур своими антропологическими чертами ни чем ни отличаются от нынешного населения Азербайджана.Грубо говоря современное население своими физическими чертами,с традициями,и с образами жизни является прямым потомком древных носителей этих кулптур.
Сейчась в Азербайджане ведутся активные археологические иследование.Японские археологи недано нашли остатки древнейшего города который относят 7000 лет тому назад(V тыс. д.н.э)
Но нам больше интересно культуры более поздних времен-II половина I тыс.-и здесь мы будем просматривать культуру Ялойлутепе и Кувшинных погребений-которые являются продолжением прежных культур и притом носители этих культур являются Албанские племена.
О находках Ялойлу тепе написали статьи Т.Пассек и Б.С Латынин(Очерк по Истории Северного Азербайджана//Известия общества обследования и изучения Азербайджана,1926,Н-3 стр:113-157)
Находки из Ялойлу тепе изучались так же Д.М.Шарифовым и А.А.Иессеном(1929).А.А.Иессен пришел к выводу что култура Ялойлутепе относится к II половине I тыс. до.н.э.В Деймедере А.А.Алекперов обнаружил некропол грунтовых погребений(1927)Такие погребение обнаружены и Е.А.Пахомовом.
Главные черты этой  културы-это погребение с согнутыми трупами-охватывает не только Куро-Аракского двуречие но и всю тереторию Азебайджана,восточной Грузии,Дагестана,Северного Ирана и значителный часть теретории нын.Армении.
Грунтовые погребение с Ялойтепинским инвентарем сушествуют у Шемахи(1961)(Лево Бережье Куры) и у недалеко от Агдама(Правобережье Куры)
А так же предметы Ялойлутепе нашлись в басейнов Гекчая,Гырдманчая,Агдаме,Физули,Ханкенди(быв.Степанокерт)(Правый берег Куры,)Мингечауре,Габале,Губа,(Левый берег Куры)

http://www.google.az/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAcQFjAB&url=http%3A%2...
К числу памятников, отражающих историю населения Албании, относятся погребения в больших горизонтально уложенных кувшинах. Ранние сведения о них на территории Восточного Закавказья дал Э.А.Реслер, выявивший в Калатепе (берег Каркар-чая Правобережье Куры ) и Карабулах (недалеко от Ханкенди Правобережье Куры(бывший Степанокерт)) некрополи. Прошло более четверти века. Сначала в Земоавчале, а потом у Калатепе и вдоль русла Гяурарха (1929), а также в районе Горадиз и Эфетли (Правобережье Куры) (1927) были обнаружены кувшинные погребения. В дальнейшем над изучением кувшинных погребений работали А.Алекперов и Е.А.Пахомов. Имеются сведения не только о кувшинных, но и ванночных (в саркофагах) и грунтовых погребениях (1938). В другой статье (1939) отмечаются калагяхские городища, синхронные кувшинным и ванночным погребениям. Кувшинные погребения были исследованы Б.А.Куфтиным и Я.И.Гуммелем (1938): подчеркивается близость кувшинных погребений Ханкенди грунтовым погребениям типа Ялойлутепе и сырцовым гробницам. Т.С.Пассек в Муганской степи южнее Аракса обнаружила некрополь (по автору, все три типа погребений); подчеркивается преемственность форм, техники и орнамента. Впервые А.А.Иващенко попытался дать картину распространения культуры кувшишных погребений на территории Восточного Закавказья, а А.Н.Калантадзе утверждал, что кувшинные погребения (наряду с кирпично-черепичными, каменными ящиками и саркофагами) отражают период рабовладельческих отношений (1949). Во многих работах С.М.Казиев исследует вопросы общественно-экономического строя, религии, культурных связей, ремесла и одежды (1948 - 1952, 1958). В статьях, написанных вместе с Г.А.Аслановым и Т.И.Голубкиной, изложен материал о вооружении, связях и общественном строе (1949,1951).
Кувшинными погребениями занималась Т.И.Голубкина (1947, 1950, 1952, 1981). Самой большой ее работой является монография, представляющая сводный труд по археологическим изысканиям кувшинных погребений Азербайджана.
Сравнивая синхронные памятники, Г.И.Ионе констатирует наличие могильников, одновременных кувшинным, но отличающихся от них устройством, погребальными вещами, обрядом захоронения и т.д. Кувшинные погребения Мингечаура и Восточной Грузии близки, а о контактах говорят аршакидские монеты из кувшинных погребений Мингечаура(Левобережье Куры ) и Самтавро (1948). В свете социальной дифференциации Г.И.Ионе попытался выделить несколько кувшинных погребений (1955). Весьма интересны мингечаурские обжигательные печи, синхронные периоду кувшинных погребений (1948,1949,1951, 1958). Ценные данные о растительности Албании содержатся в трудах В.А.Петрова (1949 и др.) Результатам раскопок во Мцхета посвящена работа Г.А.Ломтатидзе (1955). Кувшинные погребения Восточной Грузии в противоположность А.А.Иващенко связываются с кувшинными погребениями Колхиды. Некрополи кувшинных погребений обнаружены и у дороги в Гиндарх ( Правобережье Куры 1959), а также недалеко от Шемахи( Левобережье Куры (961). В статье (1959) о парном кувшинном погребении приводятся орудия труда, украшения и керамика. По автору, обряд имел широкое распространение в Азербайджане со II в. до н.э. по 1 в. н.э. Сравниваются парные кувшинные захоронения Мингечаура(Левобережье Куры)  и Самтавро.

Результатам раскопок кувшинных погребении Мингечаура посвящен составленный СМ.Казиевым аль бом (1960).
До сих пор ни в одной из работ не прибегали к широким обобщениям в связи с культурой кувшинных погребений Азербайджана и его соседей. В новой статье Т.И.Голубкина опровергает гипотезу о западном происхождении захоронений в кувшинах. Зону - распространения кувшинных погребений ученый связывает с территорией Азербайджана, откуда эта культура, по ее мнению, двигалась в Грузию и Армению. Известные данные о культуре кувшинных погребений Азербайджана нашли отражение в другой работе Т.И.Голубкиной (1962), а вопрос об ориентирах в работе (1965) Р.М.Ваидова. Обнаруживаются новые археологические памятники около Гянджи (Левобережье Куры 1965). Вопросы связей между Албанией и Атропатеной, с одной стороны, и странами Востока - с другой, по-своему решаются в результате археологических раскопок (1966, 1967) на территории Азербайджана. Обнаружены раннесредневековые кувшинные погребения, имеются монеты VI - VII вв. (1973). Обнаруживаются кувшинные погребения на Мугани (1975); для сравнения интересны кувшинные погребения Нахичевани(Правобережье Куры),относимые к IV - II вв. до н.э. (1976). В одной из последних статей (1979) Т.И.Голубкина пишет:
кувшинные погребения были распространены у кавказских албанцев, у племени гаргар, здесь же затрагивается вопрос о широком влиянии античности на культуру кувшинных погребений Азербайджана. Связи Албании с западом оказали значительное воздействие на албанское общество и обогатили культуру местного населения.

Источником по античной Албании являются сырцовые гробницы, впервые выявленные Г.О.Розендорфом между Гянджой и Ханларом (бывший Еленендорф Правобережье Куры). Некрополь состоял из курганов эпохи бронзы с более поздними впускными погребениями из сырцовых плит (1908). Утверждается, что носители культуры гробниц новые пришельцы, покорившие местное население, что ясно из нахождения в их гробах рабов. Часть керамики, а также некоторые украшения из гробниц, раскопанных Г.О.Розендорфом, опубликованы Т.С.Пассек в связи с джафарханским некрополем (1946). Судя по делу Археологической комиссии и опубликованной работе (1905, 1906), В.А.Скиндер при раскопках проявил излишнюю торопливость, гробницы вскрывались с вредной для дела поспешностью (всего 6 сырцовых гробниц), а керамика и другие предметы были опубликованы несколько лет спустя А.Спициным. Через 34 года после В.А.Скиндера на этом же некрополе в 1937 году Я.И.Гуммель раскопал 8 сырцовых гробниц, почти не отличавшихся от ранее выявленных. Тщательность описания, присущая Я.И.Гуммелю, отличает его от предшественников. В погребениях оказались две парфянские монеты. Уделяя внимание датировке, автор касается вопроса об изделиях и архитектуре погребений. Раскопки продолжались в 1938 г. О характере работ сообщается в сохранившейся рукописи автора. Западнее Ханлара выявлены впускные погребения начала нашей эры. Вопросов сырцовых гробниц коснулись также в своих работах О.Ш.Исмизаде (1956), Т.С.Пассек и Б.Латынин (1926) и отдельно Т.С.Пассек (1946); их отмечал и Е.А.Пахомов (1926). В 1973 г. были опубликованы сырцовые погребения, раскопанные Я.И.Гуммелемв1938г

К числу источников, освещающих вопросы истории, относятся погребения в катакомбах. В погребальных камерах обнаружены большие кувшины и срубы, найдены редко встречающиеся остатки кожи, рогожи, металлическая посуда (из бронзы, серебра). Поздние катакомбные погребения сохранили изделия из дерева.
Многие предметы материальной культуры связывают катакомбные погребения с местными культурными традициями. Нередко раскопки велись без учета особенностей катакомбы. Так, некоторые из погребений, относимые к кувшинным или срубным являлись катакомбными, т.е. являлись помещенными в катакомбу кувшинами или срубами. Имеются статьи по ванночному погребению или погребению в глиняном саркофаге (у Моллаисаклы, 1973). По словам автора, эти погребения были связаны с обрядами определенного племени Кавказской Албании или группы населения.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 22:10:33 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании
Ответ #685 - 23.02.2010 :: 22:52:57
 
Клады античных монет и ценежное обращение в Азербайджане


Раздел  империи  после  смерти Александра  Македонского  между  диадохами  и
образование  ими  новых  самостоятельных  государств,  называемых  в  наше  время
эллинистическими,  оказало  большое  влияние  на  социально-экономическую
инфраструктуру  античного Азербайджана  и  дало,  судя  по монетным  находкам  периода,
реально  ощутимый  импульс  оживлению  товарно-денежных  отношений  и развитию
монетного обращения
на его территории. Найденные только в Северном Азербайджане и
только  за последние  годы  около  десятка  зарегистрированных  крупных  кладов  античных
серебряных монет,  не  считая  более мелких  находок  и  единичных  экземпляров (нередко
происходящих, по-видимому, из каких-то не дошедших до нас более крупных кладовых
находок), полностью опровергают сообщение одного из лучших информаторов античного
Азербайджана  греческого писателя-географа Страбона о денежном  обращении Албании.
Он писал: "У них (албанов) обычно нет в употреблении чеканной монеты, и не зная числа
больше 100,  они  занимаются  лишь  меновой  торговлей" [28, 476].  Однако  винить
знаменитого  географа  в  этом "предвзятом"  мнении  вряд  ли  стоит.  Он  мог  не  знать  о
денежной торговле в Албании, если вообще побывал здесь. А меновая торговля, о чем он
пишет,  в  действительности  преобладала  в  тот  период  над  денежной  и  продолжала
существовать еще долгое время.
Наиболее  значительными находками  античного времени, как по  составу,  так и по
количеству  монет,  являются  два  клада  серебряных  монет,  найденные  один  за  другим  и
недалеко  друг  от  друга  на  севере  Азербайджана,  у  подножия  Главного  Кавказского
хребта. Оба эти клада примечательны еще и тем,, что в них впервые обнаружены местные
подражательные  монеты.  О  последних  речь  пойдет  чуть  позже,  а  пока  отметим,  что
данные  клады,  возможно,  тезаврировались  и  были  зарыты  местными  богачами,  нежели
иностранцами, хотя, Е.А.Пахомов не исключал составление части каждого из них  где-то
на западе, за пределами Азербайджана.
Итак,  один  из  них  был  найден  на  окраине  села  Хыныслы,  на  месте  античного
городища,  в 2-х  км  от  города Шамахы*
.  Клад,  как  это  часто  случается,  разошелся  по
рукам, но на месте находки удалось собрать свыше 200 монет, которые поступили в МИА.
Столько  же,  если  не  больше,  монет  осталось  на  руках  у  местных  жителей.  После
первичной  обработки  клад in  согроге  был  издан  Е.А.Пахомовым [240, 9-21],  согласно
которому он содержал тетрадрахмы царя Фракии Лисимаха (323-281), города Афин, царей
Вифинии Никомеда II (149-91)  и Никомеда III (91-74),  селевкидских  царей Антиоха IV
(175-164),  Деметрия I (162-150),  Александра I (150-145),  Антиоха VII (138-129),
Александра II (128-123), Антиоха VIII (125-96), Селевка VI (96-95), Антиоха Х (94-83),
Филиппа I (92-83), царя Понта Митридата VI (121-63), драхмы Арсакидов Парфии ФраатаI (176-171), Митридата II (123-88) - [илл. 2-9],  Артабана II (88-77),  Санатрука (77-70),
Фраата III (70-57),  денарий  Римской  республики 82  г.  до  н.э.  и  местные  подражания
монетам Александра Македонского, Селевкидов и Арсакидов.
Более  крупным  и  замечательным  по  содержанию  оказался  второй  клад,
обнаруженный  в 1966  г.  недалеко  от  городища  Габала ,-  столицы  античной  Албании,
вблизи  села  Чухур-Габала  Габалинского  района.  Рассыпанные  на  разрушенной  насыпи
кургана  монеты  были  собраны  членами  Габалинской  археологической  экспедиции
Института истории АН Азербайджана, ими же определены и опубликованы [86, 16-32]
*
.
Помимо  уже  встречавшихся  на  территории  Азербайджана  монет  Македонии,
Фракии, Селевкии, Парфии клад содержал в себе тетрадрахмы бактрийских царей Диадота
(250-247) и Евкратида (169-159), а также местный новый и более ранний тип подражаний
драхмам Александра Македонского и тетрадрахмы – подражания монетам Селевкидов.
Источниковедческая обработка этих и остальных кладов, о которых пойдет речь в
работе,  не  входит  в  задачу  автора.  Поэтому  не  останавливаясь  на  топографических
особенностях  их  находки  и  первичной  классификации,  что  частично  уже  сделано  в
соответствующей  литературе [240, 9-21; 86, 16-32; 128, 128-129],  следует  отметить,  что
составы этих кладов как нельзя лучше характеризуют степень развития товарно-денежных
отношений  в  Азербайджане  в  рассматриваемое  время,  когда  предшествующий
длительный  период  господства меновой  торговли  и  различных  товаро-денег  заменяется,
как  это  характерно  для  всех  регионов  вокруг  эллинистического  мира,  постепенным
приобщением к монете, положившим начало монетарному периоду денежного обращения
Азербайджана.  Этот  период  растянулся  на  целых  два  тысячелетия,  пока  не  была
ликвидирована в результате аннексии Россией монетное право азербайджанских ханств в
первой  половине XIX  века  и  Северный  Азербайджан  не  вошел  в  сферу  денежного
обращения  Российской  империи.  Но  и  тогда  здесь  монета  продолжала  господствовать
целое столетие, пока не появились ее заменители - бумажные деньги.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 02:52:35 от Антон К. »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #686 - 23.02.2010 :: 23:02:02
 
Начало чеканки монет в Азербайджане. Албанское серебро.

Как отмечено, кладов с античными монетами в Азербайджане найдено немало, но Хыныслинский и Кабалинский, благодаря большому количеству содержащихся в них подражательных монет, позволили
впервые  говорить  о  монетном  албанском  чекане. "Автохтонность"  этого  чекана
подтверждается  также  монетами,  известными  археологам  еще  раньше.  Это  отметил
Е.А.Пахомов, указав, что они - из раскопок в зоне Ялойлу-Тепинской культуры [240, 22] -
в том же регионе, где найдены клады с этими монетами. Научная атрибуция этих монет,
оставленных  в  свое  время  как "неопределенные",  стала  возможной,  таким  образом,
благодаря упомянутым кладам, имеющим точные хронологические рамки. Здесь следует
упомянуть  еще  об  одном  кладе,  состоящем целиком из монет-подражаний. Он найден  в
грунтовом погребении вблизи села Нюиди Ахсуинского района Азербайджана и содержит
36 монет, вложенных в глиняный кувшинчик (в качестве "монеты Харона"?), входящий в
состав  погребального  комплекса [214, 441- 442]. Место  обнаружения  данного  клада  рас
положено  в  одном  радиусе  с Хыныслинским  и  Габалинским  кладами,  составляя  как-бы
единый треугольник недалеко от известной водной торгово-транзитной артерии античного
времени между Черным и Каспийским морями, о котором пишут многие античные авторы
(Страбон,  Плиний  Старший).  На  этом  же  пути  были  расположены  главные  торгово-
экономические и политические центры Албании - Габала и Шамахы, в одном из которых, скорее  в  первом,  и  находился  монетный  двор,  где  осуществлялся  выпуск  этих  монет-подражаний
Мы  не  располагаем  конкретными  данными  о  том,  когда  была  ачата  чеканка  этих
монет,  поскольку  сами  они  анэпиграфичны  и  не  содержат  таких  сведений.  Судя  по
Хыныслинскому  и  Габалинскому  кладам,  прилив  античных  монет  в  Азербайджан
начинается,  если  элиминировать  несколько  экземпляров  более  ранних,  но  сильно
потертых монет Александра Македонского и Лисимаха, в основном со второй четверти III века  до  н.э.  Были  ли  албанские  подражания  чеканены  раньше  этого  времени,  сказать трудно. Также  трудно  определить,  как  далеко простирались  границы  распространения и
обращения  этих монет, находки  которых  за пределами Азербайджана пока неизвестны*
.
Но  использование  при  их  выделке  несколько  десятков  штемпелей  и  долгий  путь  их
типологической  трансформации от почти полной идентичности с прототипом до полной
деградации  говорит  о  том,  что  они  чеканились  и  циркулировали  в  Албании  в  течение
более  чем  ста  лет,  начиная  с  середины  второго  века  до  н.э.  до  начала  н.э.  Составляя
наравне  с  иноземными  монетами  существенный,  а  местами,  возможно,  важнейший
компонент ходячих монет, чем питалось денежное обращение Албании, в особенности тех
ее  областей,  которые  находились  в  непосредственной  близости  к  месту  выпуска  этих
подражаний,  албанское  серебро  выполняло  почти  все  денежные  функции,  присущие
монетам из благородных металлов.
Но  любая  монета,  не  только  экономический  фактор -  она  одновременно  и важнейший  политический  и  идеологический  индикатор.  Именно  по  этой  причине
монетная регалия с самого начала появления монеты принадлежала верховной власти, а ее чеканка  в  той  или  иной  стране  означала  наличие  там  государственности.  Поэтому, несмотря  на  регулярный  и  обильный  прилив  в  Азербайджан  иностранной  монеты  в течение  всего 3-1  вв.  до  н.э.,  осуществление  собственного  чекана,  пусть  даже  в  виде
подражаний  иноземным  монетам -  факт  весьма  важный,  не  только  как  показатель
возросшего  к  этому  времени  экономического  потенциала  античного  Азербайджана  и
сравнительно  высокого  уровня  развития  в  нем  товарно-денежных  отношений,  но  и  как
свидетельство об уже сложившихся здесь институтов государственной власти - одного из
важнейших условий для выпуска собственной монеты.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #687 - 23.02.2010 :: 23:16:00
 
  ПАРФЯНСКОЕ  СЕРЕБРО


Парфянское  государство –  это "загадочная  империя",
созданная  правителем  саков  из  рода  Ашен (или  Арсан)  Арсаком  в период  своего  наибольшого  могущества  включало  в  свой  состав  и  сферу  влияния античный  Азербайджан:  часть (Атропатену)  непосредственно,  другую (Албанию) -
косвенно.  Одна  ветвь  властелинов  Парфии-Арсакидов (по  фарсоязычной  традиции-
Ашканиды) правила в Албании даже после падения самой империи. Естественно, все это
должно  было  погтовить  почву  для  проникновения  парфянских монет  в Азербайджан. И
действительно, как показывают монетные находки, со II века до н.  э. начинается приток
парфянских  серебряных  драхм  в Азербайджан. Он  заметно  усиливается  с  расширением
западной  экспансии  Парфии,  сопровождается  вхождением  Атропатены  в  ее  состав  и
вовлечением  Албании  в  сферу  влияния  Арсакидов.  Монеты  Парфии  встречются  в Азербайджане как в составах различных кладов, так и отдельными кладами и единичными экземплярами на всем Южном и даже Северном Кавказе.
Считаю  нужным  и  здесь  особо  отметить  два  крупных  клада,  найденных  в Муганской степи, и состоящих исключительно из парфянского серебра. Один - в 1913 г., в
4 км от села Карадонлу Физулинского района, другой - в 1960 г. в селе Херсоновка Али-
Байрамлинского района Азерб. ССР

Первый содержит драхмы Митридата II и Фраата IV в количестве 47 экз. Он попал
в Музей Грузии [228, 96]. Второй в полном составе (109 экз.) вместе с сосудом, в котором
был  зарыт,  поступил  в  МИА  и  был  опубликован [112, 72-93].  Он  состоит  из  драхм
Артабана III (12-38),  Готарза II (40-51),  Вологеза I (57-78),  Артабана IV (80-81),
Митридата IV (140?-) и Вологеза III (147-191)

Топографический  и  хронологический  анализ  как  этих,  так  и  других  находок
парфянских монет показывает, что они поступали,  в основном, через Атропатену,  вдоль
западного  побережья  Каспийского  моря,  ответвляясь  на  запад  и  северо-запад.  Об  этом
свидетельствует  большинство  находок  парфянского  серебра,  зафиксированных  в  Кура-
араксинской  низменности.
При  выборе  этого  пути  немаловажную  роль  играло  то
обстоятельство,  что  сама Атропатена  в  этот  период  находилась  в  составе Парфии.  Это
создавало  объективные  условия  для  непосредственных  контактов  между  двумя  частями
античного Азербайджана.
Следует  отметить,  что  весь  парфянский  чекан,  поступивший  в  Азербайджан,
представлен  одним  единственным  номиналом -серебряной  драхмой.  Случаи  находок
других единиц парфянской монетной системы, ни кратных и ни фракций драхмы (оболов),
равно  как  и медных монет (халков),  в Азербайджане не  зарегистирированы. Отсутствие
среди находок в Азербайджане арсакидских медных халков, серебряных оболов и других
более мелких денежных единиц можно объяснить двумя причинами. Во-первых, тем,
что  медные  монеты,  обычно  обращались  в  том  регионе,  где  чеканились.  Во-вторых,
внутригородская  или  мелкая  торговля  в  Азербайджане,  очевидно,  была  еще
слаборазвитой,  гранича  с  меновой  торговлей.  Имевшееся  же,  возможно,  в  обращении
некоторое  количество  мелких  серебряных  или  медных  монет  Арсакидов (и  не  только
Арсакидов)  могло  не  сохраниться  до  наших  дней,  ввиду  малочисленности  первых  и
подверженности  вторых  эрозии.  К  тому  же  медяки  редко  становятся  предметом
тезаврации и поэтому встречаются обычно в почве порознь.
Но этого нельзя сказать о серебряных тетрадрахмах. Несколько даже странным, на первой взгляд, может показаться, что синхронные привозные монеты других государств и городов  эллинистического  мира (Селевкии,  Фракии,  Вифинии,  Понта,  Бактрии,  Афин)
представлены в азербайджанских находках исключительно тетрадрахмами, в то время как
мы  не  имеем  здесь  ни  одной  находки  парфянских  тетрадрахм. К  тому же  отметим,  что
Арсакиды  хоть  и  не  чеканили  золота,  но  крупных  серебряных  номиналов-тетрадрахм
выбивали  не  так  уж  мало.  Причину  этого  явления,  по-видимому,  следует  искать  не
столько  в  структуре  денежных  хозяйств  и  особенностях  товарно-денежных  отношений
этих  государств, сколько в характере взаимоотношений и  торгово-экономических связей
Азербайджана  с  внешним  миром,  а  также  в особенностях  магистральных  торгово-транзитных путей, по которым осуществлялись эти связи. Дело в том, что обнаруженные в Азербайджане  тетрадрахмы  упомянутых  эллинистических  государств,  включая  сюда  и тетрадрахмы,  относящиеся  в  большинстве  своем  к  посмертному  чекану  Александра
Македонского  и Лисимаха,  представляют  собою  эмиссии  западных  монетных  дворов,  а
именно - Македонии, Месопотамии, Сирии, Малой Азии (Вавилона, Антиохиина-Оронте,
Апамеи и других городов) - колыбели монетарного денежного обращения, где основным номиналом,  выполнявшим функции  платежных  средств  при  крупном  торговом  обороте, служила  серебряная  тетрадрахма. Даже  в  самой Парфии  тетрадрахмы  чеканились  на  ее западных монетных дворах и поступали они в Азербайджан оттуда же, то есть с Запада, через  Колхиду  и  Иберию  по  упомянутому  выше  водному  пути,  проходящему  через
территорию  Албании.  Этим  путем,  соединяющим  оба  конца  огромного  греко-эллинистического  мира -  он  начинался  на  восточном  побережье  Понта  Эвскинского (Черного  моря),  в  городе  Диоскуриада  и  доходил  до  древней  Бактры (Балха  в
Афганистане); -  пользовались,  возможно,  и  раньше.  Но  в  интересующее  нас  время  он
функционировал интенсивнее, благодаря впадению Окса (Аму-Дарьи) в Каспийское море. Торговцы Запада шли на Восток не только со своими товарами, но и со звонкой монетой, состоящей  из  упомянутых  серебряных  тетрадрахм,  которые  частично  оседали  здесь
благодаря транзитной торговле, в которой Албании принадлежало исключительно важное и выгодное место: она находилась на стыке двух окраин античного мира. Тем же путем в обратном  направлении шли  караваны  с  восточными  товарами  и  деньгами,  чем  и можно
объяснить  уникальный  случай  обнаружения  в  составе  Габалинского  клада  тетрадрахм греко-бактрийских царей
Таким  образом,  все  эти  крупные  серебряные  монеты -  тетрадрахмы,  оседая  на
территории  Азербайджана,  играли  роль  наиболее  престижного  и  основного  средства
платежа. Сведениями о других возможных платежных средствах из благородных металлов
мы не располагаем. Такие монеты выполняли при этом, естественно, и другие денежные
функции,  например,  мировых  денег  и  средств  обращения,  так  как  известно,  что  без
функции  средств  обращения,  нет  и  денег.  Но  в  этом  случае  сфера  их  обращения
ограничивалась, по - видимому, верхними, наиболее состоятельными слоями населения.
История появления монет и монетного обращения в той или другой стране, вступившей в
монетарный период чуть позже античного мира, начинается не только со стороны, что мы
видим  на  примере Азербайджана,  но  и  в  верхних  слоях  общества,  что  было  характерно
для  многих  стран,  в  том  числе  европейских,  и  даже  в  значительно  позднее  время.  Это
объясняется  тем, что денежное обращение в Албании рассматриваемого периода  еще не
успело затронуть все, особенно глубинные, районы и не все слои населения. Существовала  определенная  дисгармония  в  степени  развития  не  только  отдельных  регионов,  но  и
различных  слоев  населения.  Некоторая  его  часть,  возможно,  не  была  знакома  даже  с
монетой, и, следует полагать, обходилась меновой торговлей, о чем писал Страбон

Как  видно  из  самих монет,  прилив  этих  тетрадрахм  в Азербайджан  начинается  в
первой  четверти II  века  до  н.э.  и  завершается  в  начале 1  в.  до  н.э.,  уступая  место
парфянским  драхмам  и  частично  римским  денариям,  благодаря  которым  в  денежном обращении  страны  произошло  заметное  оживление.  В  отличие  от  тетрадрахм, используемых, как было отмечено, главным образом в качестве платежного средства при
крупных торгово-финансовых операциях, драхмы и денарии с самого начала их появления в  Азербайджане  стали  циркулировать  наравне  с  местными  монетами   серебряными подражаниями, как наиболее удобные средства обращения в денежной торговле, упрощая
более  мелкие  взаимные  денежные  расчеты. С политической же  точки  зрения,  перемена денежной  инфраструктуры  Азербайджана  была  связана,  в  первую  очередь,  с  все возрастающей  мощью  и  давлением  Парфии  в  западном  направлении  и  усилением восточной экспансии Рима.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #688 - 23.02.2010 :: 23:20:58
 
  РИМСКОЕ СЕРЕБРО.


Ранние  находки  римских монет  в Азербайджане  датируются временем  не  раньше  второй  половины 1  века  до  н.э.  Они  представлены  серебряными
денариями обнаруженными  преимущественно  в  западных  и  юго-западных  районах Азербайджана единичными экземплярами, в основном при археологических раскопках и очень  редко  в  составе  монетных  кладов.  Роль  этих  немногочисленных  монет,
поступивших  в  денежное  обращениие  Азербайджана  во  время  военно-политических акций  Римской  республики  при  походах  Суллы,  Лукулла,  Помпея,  Красса,  Антония  в cередине 1 века до н.э., как следует полагать, была незначительной Более существенным было значение римского серебра императорского периода. Об этом  свидетельствуют  многочисленные  находки  серебряных  денариев  Августа  с изображением  приемных  его  внуков  Гая  и  Луция  на  всей  территории  Грузии и  в западных,  по  соседству  с  Грузией,  районах  Азербайджана  Эти  находки  с небольшим  кладом  аналогичных монет,  найденных  в  селе Тазакенд Ждановского (ныне Байлаганского) района, достаточно четко определяют границы распространения римских монет в Азербайджане. Римское  серебро  встречается  в  Азербайджане  и  позже.  Последней зарегистрированной  находкой  является  серебряный  денарий  Плаутиллы (-212),  жены Каракаллы (211-217). Но эти поздние единичные находки, как и ранние республиканские монеты, следует расценить скорее как вещественные доказательства определенных связей между  Азербайджаном  и  владениями  Римской  империи  или  отдельными  событиями, например -  известным  походом XII  легиона императора  Домициан (81-96),  нежели  как составную часть денежного обращения Азербайджана, которая полностью была охвачена в этот период парфянским серебром.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #689 - 24.02.2010 :: 02:51:50
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 23.02.2010 :: 21:35:57:
"..."(В.Л.Величко "Кавказ"-Русское дело и междуплеменные вопросы СПБ-1904,стр-71)



Ну вот.
Цитаты  из Величко дождались.


Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2010 :: 03:04:05 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #690 - 24.02.2010 :: 07:56:11
 
Если что - я за темой слежу, ага.

Ругаться не дам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #691 - 24.02.2010 :: 14:14:16
 
Ну вот, кажется дождались ответов Samir Beshirli(Shah Xatai). Интересно, что ответ был вполне ожыдаемый, и в "материалном плане", и в идеологическом. В плане материи естественно, нечего другого не могли мы ожыдать, кроме-как цытат из антиармянски настроенного и националиста по своим взглядам Величко, притом копи-пасти столетней давности.

Интересна и идеалогия Samir Beshirli(Shah Xatai) -

Но что б ни сказали,какие б источники не привели б армяне-они не могут претендовать на правобережье Куры.Именно потому что в Современной истории эти земли принадлежит Азербайджану и весь мир признавал этого юридически.

Вот, в этих словах изюминка всех длинных постов уважаемого азербайджанца (турка) - эти земли принадлежат им, потаму-что... принадлежат.

А теперь представим ситуацию, что некий вор, разбойник, с оружием в руках ворвался в Ваш дом, выселили Вас, Вашу мать, годовалых детей из Вашего дома, пристрелил отца, искалечил брата и... захватил Ваш дом. А потом вдруг так получается, что сей разбойник встает в третую позу и начинает твердеть что-то такое, какое мы сылим теперь: "Но что б ни сказали, какие бы заверенние нотариусом документы из кадастра не привели бы Вы, бывшие хозяева дома, Вы не можете претендовать на этот дом, и и менно потому что в фактически этото дом принадлежит мне и корумпированый суд признавал это юридически.".

Вот, примерно так ведет себья наш Samir Beshirli(Shah Xatai), притом его поведение, может и с позиции менталитета неких кочевников правилна, может быть, но мы все тут современные люди (в всяком случае надеюсь, что это так) и каждый из нас сам может решать, позиция которого из нас верна.

И еще, Samir Beshirli(Shah Xatai), учтите, что сей форум исторический, да и мы говорим в данной теме в плане истории, а не меджународного права. Я кончено понимаю, что у Вас кроме шатких нормов МП нечего другого в запасе нет, так-как исторические факты неоспаримы, но все же учтите, мы говорим про историю и надеюсь Ваша "тренировка", на которую Вы потратили более полтара месяца, пригодится на большее, чем цытат из явно националистических и оскарбителных постов Величко...

Цитата:
Но и по исторически они не имеют права не эти земли:Ведь хайи пришли в переднюю Азию в конце II-нач.I тыс. д.н.э.и заселились в верхнем течении Ефрата-т.е 1000 км далеко от Кавказа.В таком случае как эти земли могли быт армянскими??


Ну чтож, начнем с того, что Вы озвучили всего-то одну из версии происхождения армянского народа. Версия, мягко скажем, весма спорная, версия, от которого отказались даже его создатели. И все же, даже если это и так - неоспаримо, что уже как минимум с 7-ого века д.н.э. земли, как Вы выражаетесь Кавказа (Закавказе, правабережие Куры) заселены армянами. Этого Вы не можете отрицать. так вот, где же были тогда "азербайджанцы", ведь в любом раскладе, даже если и мы пришие на эти земли, как Вы, ведь мы же пришли сюда лет 2000 ранше Вас. Вы тогда даже в своем родном Алтайе не родились, когда мы жыли тут, на этих землях.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #692 - 24.02.2010 :: 14:14:35
 
Цитата:
Например Ахеменидское государство которые создали персы.этнический ареал персов в древние времена это Южный и Центральный Иран(В основном южный).Но политические границы-от средней Азии до Эгейского моря.


Можно оспорить - мидяне были очень плизки к персам, и, с учетом этого, в границах "персов" можно включить и Атрпатакан.

Цитата:
Хотя сами сообщенные противоречивают друг-другу,в Академических кругах Кавказоведении в Азербайджане ни кто не отрицают эти сведение-так как действительно,в II д.н.э-I вв н.э т.е в эпоху объединенного Албанского государства правобережье Куры-т.е провинции Отена,Араксена,Каспиана,Орхистена-в ранней средневековье Утик,Пайтакаран,Арцах,Шакашин,Гардман-входила в состав Армении.


Спасибо, Вы очень великадушны.

Цитата:
Лично я,и Азербайджанская историография считает что в эпоху образовании Албанского государства в II-ом веке д.н.э -политические границы Албании проходил по реки Кура.


Итак, отметим, что по Вашему мнению: "в II-ом веке д.н.э политические границы Албании проходил по реки Кура."

Цитата:
Как было выше сказано,всегда они ссылаются на античных авторов и средне вековых армянских авторов-которые их сведение обычно не являются достоверными и полно с анахронизмом.


Ну, покажите некоторые из них и, по ходу дела, укажите на другие критерии, которые буду "доставерны" по Вашему.

Цитата:
Кроме этого они утверждают что Восточные границы Урарту доходил до Куры.А нет ни какого источника подтверждавшего это


И опять возникает вопрос - а где Вы-то были тогда, Вы-то где были в время "Урарту"? А ведь на верху кто-то ряно доказывал, что границы политические не могут совпадать с границами этническими...

Цитата:
Когда то восточные границы после захвата Урартинских царей восточная грница дошло до оз Севан и они захватили Этуину.Но после того как киммерийцы затем вслед за ним пришли скифы они разгромили Урартов и оттеснили их к западу от Севана и заселились в Куро-Аракском междуречие и создали свою государство между Манной и Урарту.Недавные археологические раскопкы дает предположение считат что именно Куро-Аракское между речие был связан с Манной.


Как много фалсификации всего-то в нескольких стоках. Начнем с того, что на самом деле никаких "урартейцев", как впрочем и Вы любезно согласились "азербйайджанцев" на самом деле нет. В обеих случаях мы имеем дело с прававым статусом человека, а не с его этническим названием. Сами ставте рядом оба названия и Вы увидите, как "урартейцы" и "азербайджанцы" похожы - под обеими имеются ввиду не этническое составляющее, а прававое отнашение человеку к государству. И если Вы любезно согласились, что "азербайджанцы" есть искуственый термин, то почему же таким не быть "урартейцам"? Чем они отличаются друг от друга.

Кроме того хотелось бы, чтоб Вы привели конкретные примеры "разгрома Урарту кимерейцами и скифами". Я вообще-то подазреваю, что под "кимерейцами и скифами" Вы хотите "впихнуть" вашых тюрков, но увы - это у Вас не получится - это индоевропейские народы. Так что уж лучше строите свои доводы на более веских основах, если, кончено, Вы найдете их...

Цитата:
В теретории нын.Азербайджана образавались древнейшие очаги культуры :Куро-Аракская культура,культура раскрашенных сосуд,Ходжалы-Гедебекская,Ялойлутепинская култура,а также култура кувшинных погр##ани-не только говорят о древности этих земел но и охватывают всю тереторию(обоих берегов Куры)Азербайджана.И носители этих культур своими антропологическими чертами ни чем ни отличаются от нынешного населения Азербайджана.Грубо говоря современное население своими физическими чертами,с традициями,и с образами жизни является прямым потомком древных носителей этих кулптур.


Ну-ну, какое громкое заявление Смайл В свете тоталной фалсификации истории в Азербайджане все это еще нужно проверить, но тут интересно другое: раз Вы утверждаете, что Вы есть турки, а турки появились на этих территориях только в... 11-ом веке, как же обяснить нестыковку а-ля того, что Вы нашли своих предков на этих землях ах 5.000 летней давности?

Я готов отказатся от второй части претензии, если Вы признаетесь, что не имете некакого отнашения к туркам. Тогда и поговорим по другому. Итак, Вы турки или нет?

К остальной части Вашых "археологических изисков" - извините, опять напрашывается вопрос. Раз Вы турки и Вы появились в регионе, притом как коченики, в лучшем случае в 11-ом веке н.э., как все эти "кувшины" могут принадлежать Вам? А теперь посмотримс  другойс тороны - рядом великое царство, которое, безсомненно, имело политическое и културное влияние на сопределные страны. Стоит ли после этого удивлятся, что эти култура этих самых стран и културы на территории древней Албании и Грузии идентичны? Вы удивлены? И наканец не стоит забывать, что самы албанцы-т на левобережии Куры упоминаются только в 4-ом веке д.н.э....

Да, и еще – никакого “Ханкеди” а самом деле нет, город, как и прежде, носит гордое название “Степанакерт” и является столицей независимого и устаявшего государства – Нагорно-Карабахская Республика (также и, согласно конститужии страны, Арцахская республика). Я кончено понимаю Вас, Вы можете переименовать еще и Луну и Алфу центавру, но, как сами понимаете, всем глубако начхать на Вашы виртуалние игры с “переименовками” Смайл

На счет Страбона и всего поста про "монет" - напрашывается опять таки вопрос - Вы туки, или нет. Если да, то какое отнашение Вы имеете к албанам, если же нет... Ну, решаетесь Смайл

И наканец должен задать вопрос – на прямые свидетелства источников и на все логически обаснованные постраения, которые были привидены в начале данной темы… Вам только это есть ответить, притом после тренировки в полтара месяца? Ответте, да или нет Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #693 - 24.02.2010 :: 15:27:44
 
@
Zealot

Цитата:
Да, и еще – никакого “Ханкеди” а самом деле нет, город, как и прежде, носит гордое название “Степанакерт” и является столицей независимого и устаявшего государства – Нагорно-Карабахская Республика (также и, согласно конститужии страны, Арцахская республика). Я кончено понимаю Вас, Вы можете переименовать еще и Луну и Алфу центавру, но, как сами понимаете, всем глубако начхать на Вашы виртуалние игры с “переименовками


Прошу очистит тему,наш опомнент хотя сам не знает чего говорит но явно провокацирует меня и перепутает тему.Но я ему не отвечу пока  не будет вести себя прилично

.
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
И наканец должен задать вопрос – на прямые свидетелства источников и на все логически обаснованные постраения, которые были привидены в начале данной темы… Вам только это есть ответить, притом после тренировки в полтара месяца? Ответте, да или нет


пейте стакан воды!Раслабтесь!Здесь же мы об историю говорим а вмешат сюда политику не надо.
Ни какой тренировки не было.Просто у меня не было времени что б потратит на вас.Просто повторил немножко,чего меня учили и глянул книгам которые читал 3 года назад-в 1-ом курсе
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #694 - 24.02.2010 :: 15:40:59
 
Тема закрыта на чистку от политики.

Завтра открою. Может быть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #695 - 24.02.2010 :: 16:15:25
 
Так. По просьбам многочисленным я тему открываю.

И ухожу.

Но вместо меня остается Амбиент, который будет кромсать любые политические дрязги аки зверь лютый.

И всегда может тему закрыть назад.

Потому будьте внимательны и взаимовежливы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #696 - 24.02.2010 :: 16:33:32
 
@
Zealot

Спасибо Смайл

@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Я готов с удаволствием выслушать Ваши доводы. Просто и без эмоции - изложите их и на их основе докажите, что я не прав...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #697 - 24.02.2010 :: 16:39:23
 


@
Zealot

Спосибо вам,но цитата про Нагорного Карабаха все ешё остаётся Подмигивание
@
Lion (Рыцарь Креста)


Цитата:
Я готов с удаволствием выслушать Ваши доводы. Просто и без эмоции - изложите их и на их основе докажите, что я не прав...

Без проблем
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #698 - 24.02.2010 :: 16:42:32
 
Цитата:
Спосибо вам,но цитата про Нагорного Карабаха все ешё остаётся Подмигивание


Какая цытата?

Цитата:
Без проблем


Ну, давайте...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Граница Армении и Алвании.
Ответ #699 - 24.02.2010 :: 17:13:10
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.02.2010 :: 16:39:23:
,но цитата про Нагорного Карабаха все ешё остаётся


У меня доча в одной руке и клавитура в другой.

Вычитка завтра, уж простите Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 38
Печать