Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Армяне в составе державы Сефевидов (Прочитано 19759 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Армяне в составе державы Сефевидов
03.04.2010 :: 15:14:57
 
...И в Армении, и в Месопотамии, и в Курдистане турки были представлены лишь группами чиновников и военных, которые были абсолютно чужды исконному населению этих стран. Более того, составляя меньшинство по численности, османы и в культурном отношении значительно уступали и арабам, и грекам.

Начиная с Берлинского конгресса 1878 г. султанские правительства заниженно указывали численность армян, в особенности тогда, когда усиливались западноевро-пейские дипломатические маневры. Было необходимо свести на нет основы самоуправления Армении или осуществления в ней реформ. А вообще с точки зрения внутренней политики страны было выгодно иметь больше податных христиан, освобожденных от воинской службы и потому уплачивающих налог, называемый «беделат аскериен». Именно этими принципами руководствовался султан Абдул Гамид как в армянских районах, так и на Балканах - в отношении славян.

В целях создания однородного мусульманского населения, обеспечения его численного превосходства в тех или иных областях, власти начали проводить искусственное административное деление страны, стараюсь ликвидировать понятие об армянских областях. Однако, несмотря на все усилия и махинации турецких деспотов, основная часть армянского народа продолжала оставаться на своей родной земле; до начала мировой войны это население составляло главную часть армянского народа — по своей численности, общности территории и экономических связей, культурным очагам и историческим памятникам. В Оттоманской империи никогда не проводилась более или менее достоверная перепись населения. Собственно, это было невозможно в феодальном деспотическом государстве. Турецкое правительство всегда намеренно фальсифицировало статистику для доказательства того, что армяне составляют лишь незначительное меньшинство в стране. Так, например, турецкое правительство указывало накануне войны численность армян Ванского вилайета—80 тысяч. Между тем, только в 1915 г. в России нашли пристанище более 150 тысяч армян из Ванского вилайета. 53 процента населения Ванского вилайета составляли армяне29.

Во всем Марашском санджаке турецкое правительство насчитывало всего 4200 армян. Между тем только в городе Марате проживало более 20 тысяч армян, т. е. половина населения города. В Зейтуне, который находился в Марашском санджаке, насчитывалось 27 460 человек армянского и 8 344 человек мусульманского населения (по переписи 1880 года)30. Турецкое правительство всячески игнорировало права армянского населения Киликии.

Общая численность армян девяти вилайетов — Вана, Битлиса, Диарбекира, Харпута, Эрзерума, Трапезунда. Сиваса, Аданы и Алеппо — по данным турецкого правительства была 848 тысяч человек. Между тем многочисленные источники подтверждают, что число армян, убитых только в 1915 г. в Армении, превысило один миллион. Число переселенных в Тер-эль-Зор, Алеппо и Дамаск достигало 486 тысяч человек, угнанных в Анатолию—300 тысяч, нашедших пристанище на Кавказе—не менее 300 тысяч. Если к этой цифре прибавить многочисленные жертвы эпидемий из числа беженцев на Кавказе, насильственно омусульманенных и оставленных в Турции женщин и детей, то увидим, что указанная турецкими властями численность армян была сфальсифицирована и не достигала даже половины реальной численности армянского населения.

Турецкое правительство, традиционно не изменяя численности всего населения страны, по возможности снижало численность христиан, а разницу добавляла к численности мусульман; оно никогда не указывало точной численности по национальному признаку, а группировало население по вероисповеданию. В одном случае турецкие власти раздельно указывала численность армян протестантов, православных и католиков, в другом случае указывали общей цифрой количество мусульман—турок, татаров, туркменов, различных курдских племен, черкесов, арабов, персов, бродячих цыган и прочих национальностей, хотя они и были весьма различными по своему происхождению, истории, экономической жизни, психологическому складу, языку, культурному уровню, и, наконец, по политическим стремлениям.

После Берлинского договора 1878 г., который должен был, якобы, гарантировать «неприкосновенность жизни и достояния армян», этническая карта Армении была коренным образом изменена насилиями и резней. Сравнивая статистические данные, составленные армянской патриархией в 1882 и в 1912 годах, мы видим, что в 1882 г. численность армян в Оттоманской империи составляла 2 миллиона 600 тысяч, из коих 1 миллион 680 тысяч человек проживали в шести вилайетах Западной Армении. В 1912 г. эта цифра уже снизилась до 2 миллионов 100 тысяч человек; иными словами, за время несколько более, чем три десятилетия численность западных армян не только не увеличилась, но и сильно сократилась. Естественному росту населения препятствовали насилия и резня.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне в составе державы Сефевидов
Ответ #1 - 03.04.2010 :: 15:18:04
 
Цитата:
Это Ваша проблема, что Вы помните или не помните - факт в том, что это территория Кападокии, Киликии и Малой Армении


Ну да конечно,а Франция это Галлия,Испания-это Иберия,Северный Азербайджан(нынешная Азербайджанкая республика)это Агван а южный Атурпатакан... Смех

Цитата:
А население в основном кокраз-таки было армянским...

Когда то да,но в средневекове,особенно в позднем средне вековье нет.Если не принимаете это то я б хотел от вас фактов..
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Армяне в составе державы Сефевидов
Ответ #2 - 03.04.2010 :: 15:38:12
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.04.2010 :: 15:14:57:
...И в Армении, и в Месопотамии, и в Курдистане турки были представлены лишь группами чиновников и военных, которые были абсолютно чужды исконному населению этих стран. Более того, составляя меньшинство по численности, османы и в культурном отношении значительно уступали и арабам, и грекам.

Начиная с Берлинского конгресса 1878 г. султанские правительства заниженно указывали численность армян, в особенности тогда, когда усиливались западноевро-пейские дипломатические маневры. Было необходимо свести на нет основы самоуправления Армении или осуществления в ней реформ. А вообще с точки зрения внутренней политики страны было выгодно иметь больше податных христиан, освобожденных от воинской службы и потому уплачивающих налог, называемый «беделат аскериен». Именно этими принципами руководствовался султан Абдул Гамид как в армянских районах, так и на Балканах - в отношении славян.

В целях создания однородного мусульманского населения, обеспечения его численного превосходства в тех или иных областях, власти начали проводить искусственное административное деление страны, стараюсь ликвидировать понятие об армянских областях. Однако, несмотря на все усилия и махинации турецких деспотов, основная часть армянского народа продолжала оставаться на своей родной земле; до начала мировой войны это население составляло главную часть армянского народа — по своей численности, общности территории и экономических связей, культурным очагам и историческим памятникам. В Оттоманской империи никогда не проводилась более или менее достоверная перепись населения. Собственно, это было невозможно в феодальном деспотическом государстве. Турецкое правительство всегда намеренно фальсифицировало статистику для доказательства того, что армяне составляют лишь незначительное меньшинство в стране. Так, например, турецкое правительство указывало накануне войны численность армян Ванского вилайета—80 тысяч. Между тем, только в 1915 г. в России нашли пристанище более 150 тысяч армян из Ванского вилайета. 53 процента населения Ванского вилайета составляли армяне29.

Во всем Марашском санджаке турецкое правительство насчитывало всего 4200 армян. Между тем только в городе Марате проживало более 20 тысяч армян, т. е. половина населения города. В Зейтуне, который находился в Марашском санджаке, насчитывалось 27 460 человек армянского и 8 344 человек мусульманского населения (по переписи 1880 года)30. Турецкое правительство всячески игнорировало права армянского населения Киликии.

Общая численность армян девяти вилайетов — Вана, Битлиса, Диарбекира, Харпута, Эрзерума, Трапезунда. Сиваса, Аданы и Алеппо — по данным турецкого правительства была 848 тысяч человек. Между тем многочисленные источники подтверждают, что число армян, убитых только в 1915 г. в Армении, превысило один миллион. Число переселенных в Тер-эль-Зор, Алеппо и Дамаск достигало 486 тысяч человек, угнанных в Анатолию—300 тысяч, нашедших пристанище на Кавказе—не менее 300 тысяч. Если к этой цифре прибавить многочисленные жертвы эпидемий из числа беженцев на Кавказе, насильственно омусульманенных и оставленных в Турции женщин и детей, то увидим, что указанная турецкими властями численность армян была сфальсифицирована и не достигала даже половины реальной численности армянского населения.

Турецкое правительство, традиционно не изменяя численности всего населения страны, по возможности снижало численность христиан, а разницу добавляла к численности мусульман; оно никогда не указывало точной численности по национальному признаку, а группировало население по вероисповеданию. В одном случае турецкие власти раздельно указывала численность армян протестантов, православных и католиков, в другом случае указывали общей цифрой количество мусульман—турок, татаров, туркменов, различных курдских племен, черкесов, арабов, персов, бродячих цыган и прочих национальностей, хотя они и были весьма различными по своему происхождению, истории, экономической жизни, психологическому складу, языку, культурному уровню, и, наконец, по политическим стремлениям.

После Берлинского договора 1878 г., который должен был, якобы, гарантировать «неприкосновенность жизни и достояния армян», этническая карта Армении была коренным образом изменена насилиями и резней. Сравнивая статистические данные, составленные армянской патриархией в 1882 и в 1912 годах, мы видим, что в 1882 г. численность армян в Оттоманской империи составляла 2 миллиона 600 тысяч, из коих 1 миллион 680 тысяч человек проживали в шести вилайетах Западной Армении. В 1912 г. эта цифра уже снизилась до 2 миллионов 100 тысяч человек; иными словами, за время несколько более, чем три десятилетия численность западных армян не только не увеличилась, но и сильно сократилась. Естественному росту населения препятствовали насилия и резня.


вся это далеко от темы...я и не говорю что там армяне не жили.Просто подавляюшие болшинство были мусулманами(особенно алеви-туркменами)Если это не так тогда что за бейликства в этих краях:Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?А может скажете что они были армянскими??
Куда направилас Исмаил в 1499 году и зачем??
Все это вы говорите пусто слове.

ни счем вы не сможете доказат что в Восточной Анадолу армян было много чем тюрко-мусулмане.Тогда вопрос кеми были те убитые более 40 тыс. алевитов-а может армянами.40 тыс. это по суннитским данным.Сами Алевиты-то есть Алевитские исследователи говорят что до 90 тыс. кызылбашей-т.е Алевитов,Бекташитов,тахтаджитов было убито а часть депортировано а в место них переселили суннитов(особенно курдов).
Последняя Армянская государства в этих краях была в XI веке(если конечно можно называет это государством)которые была зависема от Византии.Но после того сюда пришли тюрки-туркмены(огузы)и осели там.С тех пор подавляюшие большинство(около 55-70%)население Восточной Малой Азии-тюрко-мусулмане как и тепер
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армяне в составе державы Сефевидов
Ответ #3 - 03.04.2010 :: 16:29:19
 
Цитата:
я хотел просто фактов


Факты уже приведены - нужно будет, так закину Вам фактамы, что не опомнетесь...

Цитата:
А их состав их армий,который всякий раз не менше 50-100 тыс. тоже были армянами??


Стоп! Зулкадары некогда не имели армии больше 14.000. Если я не прав, то приведите факты.

Кто там осталось?Караман, Баяндур, Бахарлу, Сивас?

Эмиратство Караманов было относително небольшой и, учитвая ее размеры, оно были из весовой категории Зулкадар. Коюнлу - эти имели большие армии, так-как в их владениях были Персия и Атрпатакан с прежней Алванией - их армии набирали количевства за это. "Сивас" - я про такое гос. оброзование не слыхал...

Цитата:
40 тыс. для 1512-1513 годах это не шутка.Многих переселили в Румели и централную Анадолу.Даже после истербление алевитов там осталось много туркмен.Да я и не говорил про суннитов которые там жили,их тоже немало было.Да и курды переселенные в Анадолу.


Шутка, если учесть, что в Среднвевковье на территории Армении прожывало ок. 5.000.000 армян.

Цитата:
Киликейское царство было не в Восточной Анадолу,


Рядом, в Киликии...

Цитата:
А это больше всего не царство а религиозно духовный центр-похоже больше на Ардебилского правление Сефевидов.А Ардебилское правление-это всего лиж правление а не государства.Конечно,если учест что для вас церков это подобно на государства то ваша мнение понятно


Очередное невежество. Киликейское царство было признанным международным субектом, с широкими дип отношениям, с своими крепостями, армиями, прававой системой...

Цитата:
Так докажите что это ложь,


Уже доказал.

Цитата:
У нас есть Османские архивы который в нем указан налоговый учет.Там подавляюшие большинство составляет мусулмане.А армяне которые османы называют "миллет-и садыка" было менше чем мусулмане.Это документ,


У армян есть неплохая поговорка - лиса приводит в качевстве свидетеля собственный хвотс. Держите при себе Вашы архивы, фалсификационный характер их информации очевиден и за эти года они давно уже "очищены".

Цитата:
Кроме того с 11-го века до нашых времен там образовались только мусулманские(т.е туркменские)государства .а у вас есть чего то противопостваит???


"Там" это где?
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2010 :: 17:16:30 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #4 - 03.04.2010 :: 17:25:51
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Факты уже приведены - нужно будет, так закину Вам фактамы, что не опомнетесь...


Цитата:
Сравнивая статистические данные, составленные армянской патриархией в 1882 и в 1912 годах, мы видим, что в 1882 г. численность армян в Оттоманской империи составляла 2 миллиона 600 тысяч


Цитата:
Шутка, если учесть, что в Среднвевковье на территории Армении прожывало ок. 5.000.000 армян.

Смех Смех Смех Смех
В интернете я случайно нашел ответа вашего который вы там поставили имена своих книг и указывали где можно купит,в описаниях книги читал что то вроде такого

"Первое мировое господство армян"
Смех Смех Смех Смех
Жал что потерял тот сайт,оставил б для прикола.
Цитата:
Коюнлу - эти имели большие армии, так-как в их владениях были Персия и Атрпатакан с прежней Алванией - их армии набирали количевства за это. "

Во-первых не коюнлу а племенный союз который во главе стояли Бахарлу(каракоюнлу,)а вдругом Баяндур(Аккоюнлу) которые были союзами множественных туркменских племен.
Во-вторых я не говорю про Государствах Аккоюнлу и Каракоюнлу-я говорю о бекствах образованные в Восточной Анадолу.
Именно Бахарлунцы(т.е Каракоюнлунцы)Во главе с Гара Мухаммедом разбили армию великого Теймура в Чапагчуре в 1387 год.Так ты думаеш что 14-15 тысячными войсками можно было это сделат??
или же Аккоюнлунцы которые до образование государства пришли на помош своих союзников Трапезундской империи и в 1461 между Аккоюнлунцами и Османами состаялос битва которая ни какая строна не выигрывал.Там сколько солдат должно было поучаствоват что б сразится с Османами??

Цитата:
Стоп! Зулкадары некогда не имели армии больше 14.000. Если я не прав, то приведите факты.


В Анадолу было много бекств
например:Караманогуллары,Ментешеогуллары,Эретна,Чобаногуллары,Инанчогуллары,Кады
Бурханеддин Сиваси,Рамазаногуллары, и т.д Если учест что все они привели 15 тысячную армию тогда обшая числа было больше чем 300-400 тыс.(Напомню что бекликства Кады Бурханеддина Сивас или же Эретна,Караман,Аккоюнлу,Каракоюнлу выставили армию не менше 30-50 тысяч.)

http://tr.wikipedia.org/wiki/Dosya:Anadolu_Beylikleri.png

Цитата:
Очередное невежество. Киликейское царство было признанным международным субектом, с широкими дип отношениям, с своими крепостями, армиями, прававой системой...


Возникло в начале XI века в результате массового бегства армян с территории Армении, вызванного нашествием сельджуков, а также захватом Византией Васпуракана, Ани и Карса и переселением армян в западные области империи...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0...

Все ещё утверждаете что в Восточной Анадолу было 5 милион армян или же больше армян чем тюрков??

Цитата:
У армян есть неплохая поговорка - лиса приводит в качевстве свидетеля собственный хвотс. Держите при себе Вашы архивы, фалсификационный характер их информации очевиден и за эти года они давно уже "очищены".


А в Анадолу есть очень хорошая пословица,Если в Анадолу кто то вас обманул-значит вы имели дело с армянами
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 01:58:12 от Nslavnitski »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #5 - 03.04.2010 :: 18:01:23
 
Цитата:
В интернете я случайно нашел ответа вашего который вы там поставили имена своих книг и указывали где можно купит,в описаниях книги читал что то вроде такого

"Первое мировое господство армян"
Смех Смех Смех Смех


Не утруждайтесь - кликните на мою подпись и может какому-то турку в голове все же что-то пошевелится...

Цитата:
Во-первых не коюнлу а племенный союз который во главе стояли Бахарлу(каракоюнлу,)а вдругом Баяндур(Аккоюнлу)


Лично для меня, как и для всех нетуркских специалистов в мире они останутся коюнлу, баранники или бараненные, кочевые скотоводу, нахадившейся на низшей ступени человеческого развития и вся святыня которых сводилась к баранам - к Коюнлу. Вот их святыни, их вера и понятия - бараны...

Цитата:
Во-вторых я не говорю про Государствах Аккоюнлу и Каракоюнлу-я говорю о бекствах образованные в Восточной Анадолу.



Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?

Это не я написал...

Цитата:
Именно Бахарлунцы(т.е Каракоюнлунцы)Во главе с Гара Мухаммедом разбили армию великого Теймура в Чапагчуре в 1387 год. Так ты думаеш что 14-15 тысячными войсками можно было это сделат??


А ты хотя бы минимум информации имееш про эту битву, или так, сказал просто ради прекрасного словца, чисто по-турцеки...

Цитата:
или же Аккоюнлунцы которые до образование государства пришли на помош своих союзников Трапезундской империи и в 1461 между Аккоюнлунцами и Османами состаялос битва которая ни какая строна не выигрывал.Там сколько солдат должно было поучаствоват что б сразится с Османами??


Неужели? А может выложеш подробности?

Цитата:
В Анадолу было много бекств
например:Караманогуллары,Ментешеогуллары,Эретна,Чобаногуллары,Инанчогуллары,Кады
Бурханеддин Сиваси,Рамазаногуллары, и т.д Если учест что все они привели 15 тысячную армию тогда обшая числа было больше чем 300-400 тыс.


А если учесть, что "все они привели 150 тысячную армию  тогда обшая числа было больше чем 3-4 милион"  Смех Смех На самом деле они имели относително малые силы - например, Вы имеете данные про Рамазаноглы? если да, то выложите их, посмотрим...

Цитата:
Напомню что бекликства Кады Бурханеддина Сивас


Это всего-то мятежная провинция Османского султаната с центром в Сивасе.

Цитата:
или же Эретна,Караман,Аккоюнлу,Каракоюнлу выставили армию не менше 30-50 тысяч.)


Да, но в разное время...

Цитата:
Возникло в начале XI века в результате массового бегства армян с территории Армении, вызванного нашествием сельджуков, а также захватом Византией Васпуракана, Ани и Карса и переселением армян в западные области империи...


И?

Цитата:
Все ещё утверждаете что в Восточной Анадолу было 5 милион армян или же больше армян чем тюрков??


Я утверждаю, что на Армянской нагории вплоть до 1915-а жыло много армян, чем других националностей, а в средневекове в Армянкой нагории жыло 5 милионов армян...

Цитата:
А в Анадолу есть очень хорошая пословица,Если в Анадолу кто то вас обманул-значит вы имели дело с армянами


В Армении есть поговорка: Дружи с турком, но, как с собакой, не выпускай из руки палку...
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 02:00:42 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #6 - 03.04.2010 :: 22:30:44
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Не утруждайтесь - кликните на мою подппись и может какому-то турку в голове все же что-то пошевелится...


Уже находитса в продаже в центральных книжных магазынах Еревана моя новая книга - Военная летопись армянского народа. Книга первая (3000-1561 д.н.э.). Здесь, кроме того что по хрогологии я дал бытви и войны армянской армии в указаный период, еще и я достаточно подробно останавилса на анализе спорных историческых событии 3000-1561 д.н.э.... И бытва Айка и т.н. Бела, и т.н. кутийское владычесва в Месопотоми, и арийски-гайксоские походы, и анализ действии царского спыска Хайкидов по Чамчяну и Хоренаци, и анализ отделных царей (скажем Арам 1 или Ара Прекрасного) нашли свое обяснение и потверждение...


1. Армяно-Хетская II война (ок 1550-1523 д.н.э.)
2. Армяно-Египетская война (ок 1512-1412 д.н.э.)

6. Оброзование Пятого Армянского миравого господства и его падение (522 д.н.е.),   Ужас Ужас который латинские источники пожже будут именоват нашествие “галлусов” Смех
Надеюсь - продолжения последуют. В общем ВСЯ Книга охватывает подробные (по мере возможности) сведение войн и бытв армянской армии в период 3000 д.н.э. 2007 н.э. и включает в себе около 4500 бытв и войн...

Вот вдруг я вспомнил этого.

http://www.youtube.com/watch?v=RgkhTlPYaD4

Смех Смех Смех Смех Смех

Пожалуйста отправь мне эти книги,я совсем мало сказок знаю,особенно исторических анекдотов и сказок,Когда нету настроение буду прочитать...

Цитата:
Лично для меня, как и для всех нетуркских специалистов в мире они останутся коюнлу, баранники или бараненные, кочевые скотоводу, нахадившейся на низшей ступени человеческого развития и вся святыня которых сводилась к баранам - к Коюнлу. Вот их святыни, их вера и понятия - бараны...


Все видели??
Особенно модераторы,но просил б не стереть.Пуст все прочитают

Цитата:
Врете, в обично-турецком стиле -

Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?

Это не я написал...

Да,сказал,и все они Анадолунские бейликства
...
Цитата:
Неужели? А может выложеш подробности?


1461-ом год Армия Фатиха Мехмета напал на Трапезундского императорству.На помощь Трапезунд пришли Аккоюнлунцы-союзники Трапезунда.В Койлу-Хисаре была битва между ними которые Аккоюнлунцы показали отпор к османам и нанесли ущерб османской армии.Но не смотря на успеха Узун Гасан отступал.А результата битву решила дипломатия.Трапезунд перешел к Османам,а взамен Аккоюнлунцы получили половину Трапезундской казны.Надеюсь это довольно.В будущем буду открит подобную тему и там буду подробно рассказать обо всем.

Цитата:
На самом деле они имели относително малые силы

А как с мало-численными войсками эти бейликства долго сопративлялись Османам??
Цитата:
Это всего-то мятежная провинция Османского султаната с центром в Сивасе.

А ты знаешь Гази Бурханеддина??То скажи чего ты знаеш??Или хот скажи когда эретна завоевана  с Османами??

Цитата:
Да, но в разное время...

Согласен,когда Аккоюнлу и Каракоюнлу(в том числе и Караман,Эретна  )были бейликствами ,имели 30-60 тыс. армию и дазэ больше.А когда Каракоюнлунцы и Аккоюнлунцы завоевали  власт в Азербайджане их армия уже насчитывала больше чем 150 тысяч

Цитата:
Я утверждаю, что на Армянской нагории вплоть до 1915-а жыло много армян, чем других националностей, а в средневекове в Армянкой нагории жыло 5 милионов армян...


Утверждат можеш,а докaзат-это совсем другое дело
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 02:01:54 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #7 - 03.04.2010 :: 22:46:12
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
персидского шаха Исмаила

1502 Исмаил пока не завоевал Ирана поэтому не возможно называт его персидским шахом.Он шах Азербайджана

Цитата:
еще раз предложив мамлюкам союз для борьбы с Персидской державой

Хочу источника которое там Сефевидская государства называлось Персидской,если не приведете то значит вы перепутете тему

Цитата:
Селим 1 вступил в Тебриз – столицу шиитского Ирана.


А у вас историческую географию не преподавали???Разве вы не знаете что Тебриз это столица Азербайджана а не Ирана.Если я не прав то покажите источников которые в нем Тебриз показана как столица Ирана

Цитата:
Разгром кызылбашей, оставивших на поле сражения около 50.000 павших,

Общая число армии кызылбашей в Чалдыране было не больше чем 40-50 тысяч и из них пало 10-15 тысяч.

Цитата:
Победа над Персией имела роковые последствия для мамлюков, все политические расчеты которых потерпели крах...

 
Повторяю,укажите источника которые в нем Сефевидская государство-особенна во временах Исмаила называлось Персией,или хот назовите одного полководца или же военного деятеля во дворце Исмаила который был персом,ато вы спецално перепутаете тему.Повторяю-Сефевидская государства вплот до 1590 года не имел ни чего обшего с Ираном,Персия была одной провинцией Сефевидов.Основной центр этого государства намного развитый Азербайджан.


Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 01:38:49 от Nslavnitski »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #8 - 03.04.2010 :: 23:28:25
 

Цитата:
Цитата:
Не утруждайтесь - кликните на мою подппись и может какому-то турку в голове все же что-то пошевелится...


Уже находитса в продаже в центральных книжных магазынах Еревана моя новая книга - Военная летопись армянского народа. Книга первая (3000-1561 д.н.э.). Здесь, кроме того что по хрогологии я дал бытви и войны армянской армии в указаный период, еще и я достаточно подробно останавилса на анализе спорных историческых событии 3000-1561 д.н.э.... И бытва Айка и т.н. Бела, и т.н. кутийское владычесва в Месопотоми, и арийски-гайксоские походы, и анализ действии царского спыска Хайкидов по Чамчяну и Хоренаци, и анализ отделных царей (скажем Арам 1 или Ара Прекрасного) нашли свое обяснение и потверждение...


1. Армяно-Хетская II война (ок 1550-1523 д.н.э.)
2. Армяно-Египетская война (ок 1512-1412 д.н.э.)

6. Оброзование Пятого Армянского миравого господства и его падение (522 д.н.е.),   Ужас Ужас который латинские источники пожже будут именоват нашествие “галлусов” Смех
Надеюсь - продолжения последуют. В общем ВСЯ Книга охватывает подробные (по мере возможности) сведение войн и бытв армянской армии в период 3000 д.н.э. 2007 н.э. и включает в себе около 4500 бытв и войн...

Вот вдруг я вспомнил этого.

http://www.youtube.com/watch?v=RgkhTlPYaD4

Смех Смех Смех Смех Смех


С всеми претензиями - сюда Круглые глаза

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246790182/0

Или опять в кусты??

Цитата:
Пожалуйста отправь мне эти книги,я совсем мало сказок знаю,особенно исторических анекдотов и сказок,Когда нету настроение буду прочитать...


Увы, книга на армянском, так-что Вам оно недаступно...

Цитата:
Цитата:
Лично для меня, как и для всех нетуркских специалистов в мире они останутся коюнлу, баранники или бараненные, кочевые скотоводу, нахадившейся на низшей ступени человеческого развития и вся святыня которых сводилась к баранам - к Коюнлу. Вот их святыни, их вера и понятия - бараны...


Все видели??
Особенно модераторы,но просил б не стереть.Пуст все прочитают


Пусть прочтут Смайл И если кто-то будет утверждать, что в словах, что: "...Коюнлу баранники или бараненные, кочевые скотоводу, нахадившейся на низшей ступени человеческого развития и вся святыня которых сводилась к баранам - к Коюнлу. Вот их святыни, их вера и понятия - бараны..." я чем то прогрешил против истины, пусть меня накажут...

Цитата:
Цитата:
Врете, в обично-турецком стиле -

Такие как Караман,Баяндур,Бахарлу,Сивас,Зулкадар и т.д?

Это не я написал...

Да,сказал,и все они Анадолунские бейликства


В первых Вы не так сказали и, в вторых - Коюнлу не "Анадолунские бейликства" - надеюсь это не оспорите?

Цитата:
1461-ом год Армия Фатиха Мехмета напал на Трапезундского императорству.На помощь Трапезунд пришли Аккоюнлунцы-союзники Трапезунда.В Койлу-Хисаре была битва между ними которые Аккоюнлунцы показали отпор к османам и нанесли ущерб османской армии.Но не смотря на успеха Узун Гасан отступал.А результата битву решила дипломатия.Трапезунд перешел к Османам,а взамен Аккоюнлунцы получили половину Трапезундской казны.Надеюсь это довольно.В будущем буду открит подобную тему и там буду подробно рассказать обо всем.


В время похода против Трапезунда в 1461-ом Синоп был сдан без боя, и султанская армия набросилась на земли Узун Хасана, овладев штурмом его пограничной крепостью Койлухисар. другое что было??

Цитата:
А как с мало-численными войсками эти бейликства долго сопративлялись Османам??


Османы к ним, до поры, до времени, не отнасились серезно, да и в васалах тоже их имели. Проблемы были только с Караманами, и то - в основном из за театра войны.

Цитата:
А ты знаешь Гази Бурханеддина??То скажи чего ты знаеш??


Я, в отличие от Вас, васпитанный Вы мой, знаю достаточно много о военной истории соседных народов.

В 1394-ом армия Османского султаната захватила Себастию от воставшей арми Бурхан-эд-Дина, правителя города, пленила его и казнила. После этого власть ОС над городом востоновился...

Цитата:
Или хот скажи когда эретна завоевана  с Османами??


Аратенский эмират был создан в 1338-ом.

Артана или Аратна (Эретна) ибн Джа'фар в период правления ильхана Олджейту играл вторые роли. После того, как его сестра стала женой наместника ильхана в Руме Дамир-Таша ибн Чобана, Аратна выдвинулся, а когда Дамир-Таш бежал в Египет, остался наместником. Затем он подчинился шейху Хасану Бузургу, назначенному Абу Са'идом наместником в Рум. После смерти Абу Са'ида, когда шейх Хасан Бузург включился в династическую борьбу претендентов на господство в Иране, Азербайджане и Ираке, Аратна вновь сделался наместником в Руме.

В 1338 г Аратна признал над собой власть мамлюкского султана ал-Малика ан-Насира и стал читать хутбу и чеканить монеты с его именем. Султан в своих указах стал именовать Аратну "наместником благородного султана в стране ар-Рум" (на'иб ас-салтана аш-шарифа би-билад ар-Румия).

В 1341 г., воспользовавшись сложившейся обстановкой, Аратна объявил себя независимым и начал чеканить монеты под именем султана Ала ад-Дина.

В 1343 г. Аратна отклонил требование шейха Хасана Кючюка о признании вассалитета и разбил войска посланного против него Сулейман-хана. Авторитет Аратны возрос. Когда был убит шейх Хасан Кючюк и Чобанидов возглавил его брат Малик Ашраф, то Аратна снова отклонил домогательства чобанидов.

В состав государства Аратны входили Себастия, Кесария, Токат, Амасия, Ерзнка, Кара-Хисар, Неокесария и тд. Столицей государства был Себастия, а затем Кесария.

Аратна умер в Кесарии в 1352 г. С ним встречался путешественник Ибн Баттута, который отмечал ученость Аратны и его жены Тога-хатун. После смерти Аратны эмиры государства возвели на престол его младшего сына Гийас ад-Дина Мухаммада. Старший сын Джа'фар в борьбе за престол был побежден и бежал в Египет. Государство Аратны просуществовало до 1381 г., после чего ее территория перешла Османскому султанату (Подробно см.: H. Uzuncarsili. Anadolu Beylikleri, Ankara, 1969, с. 155-161)
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 02:03:04 от Nslavnitski »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #9 - 03.04.2010 :: 23:38:28
 
Цитата:
Согласен,когда Аккоюнлу и Каракоюнлу(в том числе и Караман,Эретна  )были бейликствами ,имели 30-60 тыс. армию и дазэ больше.


Не-а. Думаю это для них много. Даже Зулкадары в свои лучшие года моглы выставлять не больше 14.000

Цитата:
А когда Каракоюнлунцы и Аккоюнлунцы завоевали  власт в Азербайджане их армия уже насчитывала больше чем 150 тысяч


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253732845/100

Цитата:
Утверждат можеш,а докaзат-это совсем другое дело


Все уже давно доказана...
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #10 - 04.04.2010 :: 02:13:13
 
Немного почистил тему, в первую очередь, это коснулось перепалки по поводу темы "Аратту".
Убедительная просьба к участникам обсуждения - обращаться к оппоненту на "Вы", избегать выражений "ложь", "вранье", "невежество" и т.п., а также поговорок.

@
Lion (Рыцарь Креста)
№ 30 (численность армянского населения в XIX в.) -совершенно не в тему, поскольку относится к более позднему периоду. Вообще, вопрос о численности армянского населения к данной теме относится постольку-поскольку, возможно, имеет смысл вывести в отдельную тему. По крайней мере, не вижу смысла в продолжении дискуссии по этому вопросу в данной теме.

Ну и ссылки на источники неплохо бы приводить всем участникам) в некоторых случаях.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #11 - 04.04.2010 :: 15:50:40
 
Цитата:
С всеми претензиями - сюда

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246790182/0

Или опять в кусты??

А вы не устали все время подталкивает своих рассказов??Тебе уже 100 раз ответили и доказали твоего лжа и в этом и в других форумах...А вот что а скажу-не считая временах Тиграна Армения и армяне ни когда не принимались серьёзно в международном мире...Так что не создайте для себя историю,а занимаетесь чем то другими,серьёзными делами.я уверен что кроме детей и необразованных ни кто из серьёзных людей не поверят на твоих сказок(Уверен что такие есть и в Армении)Так что иди расказывай свою историю где то на другом месте,здесь не место для сказок.

Цитата:
Пусть прочтут  И если кто-то будет утверждать, что в словах, что: "...Коюнлу баранники или бараненные, кочевые скотоводу, нахадившейся на низшей ступени человеческого развития и вся святыня которых сводилась к баранам - к Коюнлу. Вот их святыни, их вера и понятия - бараны..." я чем то прогрешил против истины, пусть меня накажут...


Во-первых укажите мне хот одного источника который там указано слово Аккоюнлу или Каракоюнлу,
Во-вторых вы с такими словами показываете свою поведению,увы я тоже могу всякое рассказать про армян и их предков но думаю этот форум не место для этого
Во-третьих если баран плохо-то зачем кушаете баранье мясо??Или же зачем исползываете бараное шерсти или же овцей сыр и т.д??
Во-четвертых-Аккоюнлу и Каракоюнлу в тех временах уже давным давно осели их правители нежили в юртах а в дворцах,просто само племя все ещё занимался с скотоводством.
Во-пятых не имеет ни какого смысла называть кочевников не цивилизованными-потому что самыми лучшими мастерами или же ремесленниками были кочевники(скифы,саки,киммерийцы,авары и т.д)

Цитата:
В первых Вы не так сказали и, в вторых - Коюнлу не "Анадолунские бейликства" - надеюсь это не оспорите?

во первых так и сказал,во вторых центр Аккоюнлунского бейликства находился в Восточной Анадолу с центром Диярбекир-поэтому является Анадолунским бейликством(по географическому признаку)

Цитата:
Я, в отличие от Вас, васпитанный Вы мой, знаю достаточно много о военной истории соседных народов.
В 1394-ом армия Османского султаната захватила Себастию от воставшей арми Бурхан-эд-Дина, правителя города, пленила его и казнила. После этого власть ОС над городом востоновился...


Вижу как знаете,
Во первых Кады Бурханеддин не мятежник а деятель государства, он был визирем в Эретна.После смерти в 1381 Алааиддина Али Кады Бурханеддин убив наследника Кылыч Арслана стал султаном Эретны,и 18 лет правил,завоевал соседних стран,а умер он не из рук Османоской армий а в битве с Баяндурами(т.е Аккоюнлу) с войсками Кара Юлук Османом в 1398 году.а после этого его государства распался.А сам Кады(или Газы)Бурханеддин был туркменом который разговаривал в азерском акценте(т.е один из нас)
Так что идите хорошо читайте и не перепутайте прежде чем спорит со мной.
Цитата:
младшего сына Гийас ад-Дина Мухаммада. Старший сын Джа'фар в борьбе за престол был побежден и бежал в Египет. Государство Аратны просуществовало до 1381 г., после чего ее территория перешла Османскому султанату (Подробно см.: H. Uzuncarsili. Anadolu Beylikleri, Ankara, 1969, с. 155-161)


Аратна(т.е Эретна) завоевана Баязидом только после 1398 года.

Цитата:
Все уже давно доказана...

это твоя мнения который не имеет ни какой аргументации и не источника...Ты можешь поспорит со мной про Армении ,но про моих государств особенно про Сефевид ты со мной спорит не сможет,Вообше не вижу смысла дальше спосрит с вами,именно потому что вашы расказы не имеют ни чего научного.Уже довно доказано что после  XI века в Восточной Малой Азии в Армении прожила больше тюрко-мусулман чем армян.И все этого знают...А ваша мнение меня не интересует..
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 18:59:46 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #12 - 04.04.2010 :: 17:07:35
 
Цитата:
В время похода против Трапезунда в 1461-ом Синоп был сдан без боя, и султанская армия набросилась на земли Узун Хасана, овладев штурмом его пограничной крепостью Койлухисар. другое что было??


Вот и ваша знание про Койлухисарской битвы,
Во первых  ,главным городом там был Трапезунд( Трабзон)
Во-вторых Трапезунд был союзником Ак Коюнлу,через Трапезундского порта Ак коюнлунцы вели торговлю,поэтому Узун Гасан не мог так смотреть на захвата Трапезунда поэтому помог.и это битва было при крепости Койлухисар,(находится в близости Трапезунда и в 1460 год Узнун Гасан завоевал эту крепость,)которые не смотря на того что Узун Хасан нанес ущерб Османам,был вынужден отступит,И результата боя решила дипломатия в котором Аккоюнлунцы соглашались в Яссычемене не помогать Комининам,а взамен получили половину казну Трапезунда.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #13 - 04.04.2010 :: 18:37:18
 
Цитата:
А вы не устали все время поддатлкиват своих рассказов??


Вы сами поддалкиавете всех, питаясь Вашых коевых предков представить как цивилизованную массу - тоже мне... Коюнлу... Смех

Цитата:
Тебе


Цитата:
Убедительная просьба к участникам обсуждения - обращаться к оппоненту на "Вы", избегать выражений "ложь", "вранье", "невежество" и т.п., а также поговорок.


Кажется наследник Коюнлу это плохо понимает Озадачен

Цитата:
уже 100 раз ответили и доказали твоего лжа и в этом и в других форумах...


Нечего не доказали и "не обьяснили" не тут, не на других форумах. Тема открыта, есть что сказать - давайте.

Цитата:
А вот что а скажу-несчитая временах Тиграна Армения и армяне ни когда не принимались серёзно в международном мире...


Неправилно. Например -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247211360

Есть что сказать, прошу... Класс

Цитата:
Так что не создайте для себя историю,а занимаетесь чем то другими,серёзными делами.


Я, в отличие от нашых соседей, наследников кочевых Коюнлу, которые из Алтая, но почему-то наравят создавать себе историю в завоеванных землях, в землях, которые некогда им не принадлежали, такую задачу не имею. Подумайте лучше о себе...

Цитата:
я уверен что кроме детей и не образованных ни кто из серёзных людей не поверят на твоих сказок(Уверен что такие есть и в Армении)


Пустые слова наследника Коюнлу Смех

Цитата:
Так что иди расказывай свою историю где то на другом месте,здесь не место для сказок.


Цитата:
Убедительная просьба к участникам обсуждения - обращаться к оппоненту на "Вы", избегать выражений "ложь", "вранье", "невежество" и т.п., а также поговорок.


Кажется наследник Коюнлу опять плохо понимает Озадачен

Цитата:
Во-первых укажите мне хот одного источника который там указано слово Аккоюнлу или Каракоюнлу,


АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ
ГЮЛИСТАН-И ИРАМ


После него на престол вступил его сын султан Хусейн который предался разврату и пьянству, забыв о войске и государстве. Это было поводом к тому, что в 884 (1383) г. его брат султан Ахмед с помощью Кара-Мухаммада из династии
Черных Баранов
(Кара-Коюнлу) убил Хусейна, победил своего Другого брата Шейх-Али и, заключив при посредстве ширванского валия Хушенга ибн Кавуса с третьим братом Баязидом мирный договор в Азербайджане, утвердился на престоле...

...После этого власть перешла к представителям династии
Черного Барана
(Кара-Коюнлу), происхождение которой таково...


Цитата:
Во-вторых вы с такими словами показываете свою поведению,


Какие наполненные глубоким смыслом слова... Вы-то хоть поняли, что сказали???

Цитата:
увы я тоже могу всякое расскозат про армян и их предков но думаю этот форум не место для этого


Ну, попробуете...

Цитата:
Во-третих если баран плохо-то зачем кушаете бараное мясо??Или же зачем исползываете бараное шерст или же овций сыр и т.д??


Слова, в духе наследников Коюнлу Подмигивание А кто сказал, что "баран плохо"?

Цитата:
Во-четвертых-Аккоюнлу и Каракоюнлу в тех временах уже довным довно осели их правители нежили в юртах а в дворцах,просто само племя все ещё занимался с скоторводством.


Что яснее всего показывает их цивилизационный уровень...

Цитата:
Во-пятых не имеет ни какого смысла называт кочевников не цивилизованными-потому что самыми лучшими мастерами или же ремеслениками были кочевники(скифы,саки,киммерийцы,авары и т.д)


Да, да - 100 процентно - добавте к ним еще и гуннов, комплект будет полным Смех Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #14 - 04.04.2010 :: 18:59:26
 
Цитата:
Цитата:
В первых Вы не так сказали

во первых так и сказал,


Да ну??!! - я говорю о бекствах образованные в Восточной Анадолу. Всякие-там Коюнлу не владели "Восточной Анадолу" - их власть не простиралась дальше Армянског Нагорья...

Цитата:
во вторых центр Аккоюнлунского бейликства находился в Восточной Анадолу с центром Диярбекир-поэтому является Анадолунским бейликством(по географическому признаку)


Неправилно. Диарбекир (Амид) находится не в "Анадолу", а в Армянском Нагории...

Цитата:
Вижу как знаете,
Во первых Кады Бурханеддин не мятежник а деятел государства, он был визирем в Эретна.Восле смерти в 1381 Алааиддина Али Кады Бурханеддин убив наследника Кылыч Арслана стал султаном Эретны,и 18 лет правил,завоевал соседних стран,а умер он не из рук Османоской армий а в битве с Баяндурами(т.е Аккоюнлу) с войсками Кара Юлук Османом в 1398 году.а после этого его государрства распался.


Источники, пожалуйста...

Цитата:
А сам Кады(или Газы)Бурханеддин был туркменом который разговаривал в азерском акценте(т.е один из нас)


Так я не понял, Вы турок, туркемн или азер??!! Вы уж определитесь, Самир, а то неловко становится... иметь в качевстве собеседника человека, который не определился с своей нац. принадлежностю. Это Вам не собиратся в стаи и курда (минимого армянина) избить - тут все серезно...

Цитата:
Так что идите хорошо читайте и не перепутайте пережде чем спорит со мной.


Приберегите Вашы советы для себя, наследник Вы кочевых турок...

Цитата:
Аратна(т.е Эретна) завоевана Баязидом только после 1398 года.


Источник...

Цитата:
это твоя мнения


Наследник Коюнлу опять имеет проблемы с пониманием - напоминаю слова модератора -

Цитата:
Убедительная просьба к участникам обсуждения - обращаться к оппоненту на "Вы", избегать выражений "ложь", "вранье", "невежество" и т.п., а также поговорок.


Не доходит?

Цитата:
которыйне имеет ни какой аргументации и не источника...


Все, кто прочтут эту тему, увидят у кого аргументации какого характера...

Цитата:
Ты


И опять проблемы с пониманием - Вы оправдиваете славу своих предков, кочевых турков, которым трудно давались мозговые упражнения... Смех

Цитата:
но про моих государств особенно про Сефевид ты со мной спорит не сможет,


Ой, как страшно стало. По всей видимости, если бы я был рядом, Вы бы меня избили Подмигивание

Цитата:
Вообше не вижу смысла дальше спосрит с вами,именно потому что вашы расказы не имеют ни чего научного.


Пустые слова озлобленного турка - нечего более...

Цитата:
Уже довно доказано что после  XI века в Восточной Малой Азии в Армении прожила больше тюрко-мусулман чем армян.


В Восточной Малой Азии, то есть в Кападокии - может быть, я об Армянской Нагории...

Цитата:
И все этого знают...А ваша мнение меня не интересует..


Что-то не видно... Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #15 - 04.04.2010 :: 19:06:02
 
Цитата:
Вот и ваша знание про Койлухисарской битвы,
Во первых  ,главным городом там был Трапезунд( Трабзон)


Невежество. На самом деле речь об этом городе Шапин-Гарахиаср, который находится севернее Себастии...

Цитата:
Во-вторых Трапезунд был союзником Ак Коюнлу,через Трапезундского порта Ак коюнлунцы вели торговлю,поэтому Узун Гасан не мог так смотреть на захвата Трапезунда поэтому помог.


Не чем он не помог. Он банальным оброзом кинул рапезуундцев. После того, как пала его крепость, Узун-Хасан подписал с османами мир...

Цитата:
и это битва было при крепости Койлухисар,(находится в близости Трапезунда и в 1460 год Узнун Гасан завоевал эту крепость,)которые не смотря на того что Узун Хасан нанес ущерб Османам,был вынужден отступит,


Предявте источники!

Цитата:
И результата боя решила дипломатия в котором Аккоюнлунцы соглашались в Яссычемене не помогать Комининам,а взамен получили половину казну Трапезунда.


Верно, поведение чисто по турецки. И это вполне понятно, что Вы оправдываете Узуна-Хасана. Кинуть союзника, подписать с его врагом мир в самый критический момент и в итоге... получить полавину коазны бывшего союзника Подмигивание Нет слов, Вы все сказали... Не зря же ходит поговорка - турок, как ..., может одной рукой пить с тобой из одной чаши, другой посадить в спину нож. ...иння привичка, скажу Вам честно...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #16 - 04.04.2010 :: 20:06:40
 
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Вижу как знаете,
Во первых Кады Бурханеддин не мятежник а деятел государства, он был визирем в Эретна.Восле смерти в 1381 Алааиддина Али Кады Бурханеддин убив наследника Кылыч Арслана стал султаном Эретны,и 18 лет правил,завоевал соседних стран,а умер он не из рук Османоской армий а в битве с Баяндурами(т.е Аккоюнлу) с войсками Кара Юлук Османом в 1398 году.а после этого его государрства распался.

Источники, пожалуйста...



Цитата:
Цитата:
Цитата:

Аратна(т.е Эретна) завоевана Баязидом только после 1398 года.



Источник...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kadi_Burhan_al-Din

http://en.wikipedia.org/wiki/Eretna

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0

Цитата:
Так я не понял, Вы турок, туркемн или азер??!! Вы уж определитесь, Самир, а то неловко становится... иметь в качевстве собеседника человека, который не определился с своей нац. принадлежностю. Это Вам не собиратся в стаи и курда (минимого армянина) избить - тут все серезно

Для меня не важно,я огуз.(лично мои предки колланнынци пришли из Средней Азии)А все турки,туркмены,азеры-огузы.И почти мало разниц между акцентами.Мы одна нация.Ты этого ни когда не поймеш-вед вы одни на этом свете...
А то что Касается Кады Бурханеддина то он был кроме того великим поэтом-суфистом как Хатаи и сочинял стихов,А в тюркоязычной  литературе  нам известно акценты которые сочиняли стихов:туркменский,анадолунский,азерский,джагатайский и т.д...(Самый древный из них является азерский-который сформировалось в 11-ом веке)Именно Бурханеддин сочинял стихов на азерском акценте,то и является свидетелством его принадлежности.
Əcaba, dərdümün dəvası qanı?

Keçdi keçen var ise, dövran budur,
Şimdi qopan canlara cevlan budur.
Kimde ki, var ise gelsün ortaya,
Gizlemek pes ne içün, meydan budur

Eşq eri bu dünyade dilriş imiş,
Rencün içinde bu gün derviş imiş.
Geymekü yemekden artux istemek,
Er kişinün canına teşviş imiş.

Так на чьей это языке??И на чьей акценте??

Цитата:
Все, кто прочтут эту тему, увидят у кого аргументации какого характера...

Так точно

Цитата:
Пустые слова озлобленного турка - нечего более...

С чего вы взяли что я рассердился??

Цитата:
Невежество. На самом деле речь об этом городе Шапин-Гарахиаср, который находится севернее Себастии...

В Трапезунде главным городом был Трапезунд



Здесь не Аккоюнлу мы не обсуждаем,но если так хотите
тогда

Mirmiroğlu V. Fatehi donanması ve deniz savvaşları-İstanbul 1946, s. 92;
Kırzıoğlu F. Osmanlıların Kafkas ellerini fehti (1451-1590).-Ankara, 1976, s. 26-27.

А также рекомендую читат труды Дж.Исмаилова,М.Абидова

Цитата:
Не чем он не помог. Он банальным оброзом кинул рапезуундцев. После того, как пала его крепость, Узун-Хасан подписал с османами мир...


Цитата:
Верно, поведение чисто по турецки. И это вполне понятно, что Вы оправдываете Узуна-Хасана. Кинуть союзника, подписать с его врагом мир в самый критический момент и в итоге... получить полавину коазны бывшего союзника  Нет слов, Вы все сказали... Не зря же ходит поговорка - турок, как ..., может одной рукой пить с тобой из одной чаши, другой посадить в спину нож. ...иння привичка, скажу Вам честно...


Узун Хасан просто был вынужден помоч им,не только потому что император Давид Коминин был родственником Хасана,но и для того что Трапезунд был важным городом для выхода на Черного моря,Аккоюнлунцы боролис за Трапезунда ешё с 1459 года.в 1459-ом году Аккоюнлунские послы пришли в Истанбул требованием отмены дани Трапезунда на Османов,и принят теретории Сиваса и Кайсери на Узун Хасана.Но Мехмет отверг требование...Поэтому Аккоюнлунцы взяли в 1460 году крепост Койлухисар(близ Трапезунда).После этого Мехмет отправил послов и сказал что готов принят требование.После этого Мехмет согласился что не будет атаковат на Трапезунд.Но в 1461 Султан Мехмет атаковал в Трапезунд и там произошло битва Койлухисар.
В это время отношение с каракоюнлунцами все более осложнялись,поэтому имет более опасного врага в тылу,конечно не было бы хорошо.Вот поэтому Хасан пошёл на уступки.А это дипломатия и политика...Хасан был далне видным.Он хорошо знал что даже если он будет помоч своим союзникам то все равно не сможет спасти их и перед Османами нельзя стоят.Это принесет только вреда на Аккоюнлунцам.Поэтому пошел на уступки...Думай о своей армении как он поступал в войне между Римом и Парфией и как предал Римлян,а затем парфян,затем сново римлян.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #17 - 04.04.2010 :: 20:46:42
 
Цитата:


Прекрасно, так что там - Aziz ibn Ardashir Astarbadi, a companion of Kadi Burhan al-Din, wrote a Persian language history of his rule called Bazm-u Razm which was edited by M. F. Köprülüzade in 1928. - История правления написана по персидски, что и явилась языком Бурхан-эд-Дина. Что же до того - когда и как он умер. По одной из армянских источников ("Հիշատակարան"  - "краткие истории - видь исторического сочинения) он умер после взятия Себастии в 1394-ом... По Вашей версии, его убили Ак-коюнлу. Пусть будет по Вашему, если Вам от этого будет легче...

В любом случае, по моей инфо -

1394 - османы захватили Себастию у Бурхан-щд-Дина
1398 весна - Ак-коюнлу захватили Себастию у осман,
1399 весна - Османы захватили Себастию у Ак-коюнлу,
1400 август - Тамерлан захватил Себастию у осман. К этой собитии относится и эпизод, когда Тамерлан обещал не пролить крови защитников города, если они сдадутса, но, когда они сдались, приказал заживо хоронить их...

Цитата:
Для меня не важно,я огуз.(лично мои предки колланнынци пришли из Средней Азии)


Понятно, учтем - Вы, огуз Смайл

Цитата:
Əcaba, dərdümün dəvası qanı?

Keçdi keçen var ise, dövran budur,
Şimdi qopan canlara cevlan budur.
Kimde ki, var ise gelsün ortaya,
Gizlemek pes ne içün, meydan budur

Eşq eri bu dünyade dilriş imiş,
Rencün içinde bu gün derviş imiş.
Geymekü yemekden artux istemek,
Er kişinün canına teşviş imiş.


Не могу судить...

Цитата:
Цитата:
Пустые слова озлобленного турка - нечего более...

С чего вы взяли что я рассердился??


Быть "озлобленным" и "сердитым" - разные вещи...

Цитата:
В Трапезунде главным городом был Трапезунд


А Шапин-гарахисар был не "у Трапезунда" - Вы видимо даже место этого города не знаете??!!

Цитата:
Узун Хасан просто был вынужден помоч им...


Все можно оправдать...

Цитата:
Думай о своей Армении как он поступал в войне между Римом и Парфией и как предал Римлян,а затем парфян,затем сново римлян.


Армения некогда не придавала не Рима, не Парфии, так-как некогда не была ихней. Впрочем, турку, наследнику кочевых огуз, этого не понять. Вот, полюбуйтесь Вашими предками -

Гумилев Л.Н.
Древние тюрки
ГЛАВА IX. ВЕЛИКАЯ РАСПРЯ (581-593 гг.)


...Конец тюркюто-византийской войны датируется началом гражданской войны в каганате, т.е. началом 584 г. После неудачного вторжения в Крым тюркюты ограничились Кавказом. Северная граница Лазики, или царства Эгриси, проходила по Кавказскому хребту; Абхазия составляла часть этого царства. Тут, видимо, и разворачивались военные действия тюркютских князей. Вряд ли они смогли проникнуть далеко на юг. О сопротивлении лазов не сказано ничего, а только сообщается об убийстве 300 тыс. человек, трупы которых лежали вдоль дороги длиной около 166км (четыре дня пути). Это похоже на убийство пленных, которых отступающая армия не могла увести с собой...

Чисто по огузский, слов нет. Им наверно не приходило в голову, что пленников можно просто отпустить - раз не могут увести с собой, то - убивать... Озадачен Печаль
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #18 - 05.04.2010 :: 15:41:43
 
Цитата:
Прекрасно, так что там - Aziz ibn Ardashir Astarbadi, a companion of Kadi Burhan al-Din, wrote a Persian language history of his rule called Bazm-u Razm which was edited by M. F. Köprülüzade in 1928. - История правления написана по персидски, что и явилась языком Бурхан-эд-Дина.

как я знаю Астрабади был персом а государственный язык у государстве Бурханеддина было персидским(как и во всем Востоке,если судит по этой логике тогда османы тоже были персами,или же Великие Моголы,)поэтому все научно-исторические произведение были написаны по персидски.А сам Кады Бурханеддин судя по его стихам был Азером(он жил там где жили много азербайджанских туркменов например карапапах,баяндур,бахарлу,баят. и т.д) которые кочевали в Малую Азию и в Керкюк наверное из за нашествии Монголов.


Цитата:
Что же до того - когда и как он умер. По одной из армянских источников ("Հիշատակարան"  - "краткие истории - видь исторического сочинения) он умер после взятия Себастии в 1394-ом... По Вашей версии, его убили Ак-коюнлу. Пусть будет по Вашему, если Вам от этого будет легче...

Сведение одного источника не является основным(кроме того если это армянский источник)...Ну в противном случае тоже надо осторожно подходит к источникам.Например к истории Ахеменидов написали и Геродот и Ктесий.Но почти все античные авторы больше предпочитают сведение Ктесия и подтверждают его,так как он сам был в Персии.Но в нынешних временах выяснилось что оказывается сведение Ктесия полно анахронизмами и имена царej Мидии и Персии не существовал ни когда.Напротив Геродот сказал более правильно,хотя сам не побывал в Персии.

К тому же основным источникам по историю Кады Бурханеддина является "Базмо-разм" у Астрабади(личный историк Бурханаддина).Примяте вы или нет,это ваше дело,но Кады Бурханеддин умер в 1398 году в битве с Кара Юлук Османом баяндуром.

Цитата:
В любом случае, по моей инфо -

1394 - османы захватили Себастию у Бурхан-щд-Дина
1398 весна - Ак-коюнлу захватили Себастию у осман,
1399 весна - Османы захватили Себастию у Ак-коюнлу,
1400 август - Тамерлан захватил Себастию у осман. К этой собитии относится и эпизод, когда Тамерлан обещал не пролить крови защитников города, если они сдадутса, но, когда они сдались, приказал заживо хоронить их...


Ваши информации не соответствуют к историческим фактам.Во первых в 1398 году Аккоюнлунцы ещё не были такими сильными что б захватит Сиваса да ещё у осман,Кази Бурханеддин умер в бою когда сделал поход против Аккоюнлу,
Османы захватили Сиваса у Эретны.


Цитата:
Все можно оправдать...

Армения некогда не придавала не Рима, не Парфии, так-как некогда не была ихней. Впрочем, турку, наследнику кочевых огуз, этого не понять. Вот, полюбуйтесь Вашими предками -
Гумилев Л.Н.
Древние тюрки
ГЛАВА IX. ВЕЛИКАЯ РАСПРЯ (581-593 гг.)


...Конец тюркюто-византийской войны датируется началом гражданской войны в каганате, т.е. началом 584 г. После неудачного вторжения в Крым тюркюты ограничились Кавказом. Северная граница Лазики, или царства Эгриси, проходила по Кавказскому хребту; Абхазия составляла часть этого царства. Тут, видимо, и разворачивались военные действия тюркютских князей. Вряд ли они смогли проникнуть далеко на юг. О сопротивлении лазов не сказано ничего, а только сообщается об убийстве 300 тыс. человек, трупы которых лежали вдоль дороги длиной около 166км (четыре дня пути). Это похоже на убийство пленных, которых отступающая армия не могла увести с собой...

Чисто по огузский, слов нет. Им наверно не приходило в голову, что пленников можно просто отпустить - раз не могут увести с собой, то - убивать... 


Это не тема нашего разговора.Но вот что скажу.в 60-ых годов I века д.н.э римляне разгромили армян и Тигран принял владычество Рима и стал вассалом:
В начале 66 г. до н. э. командование передали Помпею. Митридат снова был разбит и вытеснен из своих владений. Ему пришлось бежать в Колхиду, а оттуда — в Боспорское царство. Вскоре сын царя Фарнак поднял там мятеж, в результате которого Митридат погиб. Понт и Вифиния были превращены в римскую провинцию. Вслед за этим Помпеи подошел к Артаксате и заставил Тиграна признать себя вассалом Рима и отказаться от всех завоеванийhttp://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st02.shtml
Тигран уплатил 6 тыс. талантов контрибуции и был провозглашён «другом и союзником римского народа», т. е. фактически лишился возможности вести самостоятельную внешнюю политику. Чтобы ещё более ослабить Армению, Помпеи выделил из неё Софену, которая вначале была отдана Тиграну Младшему, а потом, когда Тигран Младший оказался недостаточно послушным Помпею, была передана царю Каппадокии.

Так под влиянием внутренних противоречий и ударов римской агрессии рухнула переднеазиатская держава Тиграна II. Сохранилось лишь зависимое от Рима Армянское царство, границы которого были сильно урезаны
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st060.shtml

А то что касается война между римом и парфией то

Весной 54т. римские войска под командованием Красса вторглись в Месопотамию и заняли несколько городов. Оставив в занятых городах гарнизоны, Красе вернулся зимовать в Сирию. В распоряжении Красса было семь легионов, т. е. примерно 35 тыс. человек пехоты и 5 тыс. конницы, и несколько тысяч вспомогательных войск. Красе рассчитывал также на союзников: Артавазда II — царя Армении, Абгара — царька Осроены и арабского вождя Алхавдония.

Поэтому царь Ород с основным парфянским войском вторгся в Армению, чтобы воспрепятствовать соединению Артавазда с римлянами, а оборона Месопотамии была поручена парфянскому полководцу Сурену, располагавшему только 11 тыс. конницы.
Но Красе, перейдя Евфрат у Зевгмы, вместо того чтобы двинуться вдоль Евфрата, как ожидали парфяне, решил пересечь пустынные степи Месопотамии, следуя за отходящей армией Сурена с целью нанести ей решительное поражение. 6 мая 53 г. возле города Карры римские легионы встретились с конницей Сурена.

Атаки парфян продолжались до темноты, а затем конница Сурена исчезла. Основное ядро римского войска отошло к Каррам под защиту крепостных стен.

Попытка Красса прорваться затем на север, во владения Артавазда, кончилась неудачей. Почти всё войско римлян во главе с Крассом погибло. Много римлян попало в плен и было поселено в далёкой Маргиане. Только квестору Кассию с небольшим отрядом удалось прорваться в Сирию. Гибкая, манёвренная тактика парфян принесла им полную победу. Отрубленную голову Красса парфянский полководец Сурен отослал в Арташат, где в это время находился в гостях у Артавазда парфянский царь Ород. Здесь, на сцене придворного театра, в ознаменование победы над Римом были поставлены сцены из «Вакханок» Эврипида: когда по ходу действия на сцену должны были внести голову Пентея, растерзанного вакханками, трагик Ясон вынес голову Красса ко всеобщему ликованию зрителей
.
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st106.shtml

Как видно,союзник Рима Артавазд цар Армении предал Красса и с Ородом вместе смотрели в театр когда в это время шёл бой между римленями и парфянами,который должен был придти на помош.Его позиция препятствовало гибелю Красса.

А напротив этого Аккоюнлунцы осложняли свою отношению с Османами и долго поддерживали Трапезунда.И когда Узун Хасан,понял что ни чем не сможет помоч Трапезунду,наоборот с этим ему грозил опасност...Поэтому решил согласится с Мехметом.При этом ни кто не может обвинит его в предателстве...Пережде чем сказат думайте о себе.Далеко не надо идти,в 2008-ом году во время войны между Россией и Грузией русские бомбардировшики от куда полетели и бомбили Грузию?Может вспомниш??А это не предателсьство которые подписаш договор о ненападении,а потом даеш русским истребителям бомбит...Напротив этого,несмотря на то что Американцы долго просят от нас что б мы согласилис на того что Американцы построили здесь базу и с помошю нашых аэродромов бомбили Ирана мы этому не согласимся так как,между Ираном и Азербайджаном есть договор который обе стороны не даст 3-му государству совершит нападение.этого я сказал что бы от ныне вы подумали кого и в чем  обвиняете.Мы ненавидем предателей и ни кого(даже врага )не предаем.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Государство Сефевидов, 1501-1736: войны и внешняя политика.
Ответ #19 - 05.04.2010 :: 16:32:12
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.04.2010 :: 20:46:42:
Армения некогда не придавала не Рима, не Парфии, так-как некогда не была ихней.


Лион, это оффтоп. Ваш патриотизм уже перевалил "ура-патриотскую" стадию. Вначале это было забавно. Теперь начинает утомлять.

Тацит об армянах:

Цитата:
Этот народ испокон века был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствие занимаемого им положения, так как земли его, гранича на большом протяжении с нашими провинциями, глубоко вклиниваются во владения мидян; находясь между могущественнейшими державами, армяне по этой причине часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и завидуя парфянам.

Тацит. Анналы. II, 56


И, если Армению ни римляне, ни парфяне формально не включили в свои государства, то это не признак независимости Армении (царей она как раз из Рима получала), а признак того, что Рим и Парфия договорились между собой сохранить статус-кво в регионе.

Оффтоп закончен. Для всех.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 
Печать