rusin писал(а) 06.06.2010 :: 17:11:03:


При этом сами осетины более, чем убеждены в своём аланском происхождении и, по моему скромному мнению, именно так оно и есть.

Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 07:21:36:

 
    Я тоже так думал до последнего времени, доверяясь авторитетному мнению Абаева. Но всё зашло слишком далеко -- ираноязычными объявили уйму народов Северного причерноморья: скифов, сарматов, аорсов, аланов, русов салтово-маяцкой арх. культуры. Я ещё не всех перечислил. Что же по вашему от всей этой уймы "ираноязычных" народов произошли только одни осетины? А если от народов Северного Причерноморья догунского периода кто-то ещё произошёл, то где он этот кто-то ещё с его ираноязычием? А что будет, если окажется, что никто из перечисленных народов не был ираноязычным? Вот тогда и пригодится представление о древних ираноязычных иберах, как предках нынешних осетин. Тут нужно хорошо подумать, потому что очень скоро ДНК-генеалогия не оставит камня на камне от устоявшихся бредней.
     Но Вы ещё отмолчались по поводу предложенной мной версии этногенеза картвелов. Разве она вам безразлична? Странный всё же народ кавказцы. Картвелы собирают свой грандиозный этногенез по всей Передней Азии, а осетины по Северному Причерноморью, но никто из них не хочет разобраться в том, что лежит под боком. Это очень недальновидно. Придуманные предки -- они и есть придуманные.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.06.2010 :: 22:05:49:


     Спасибо за совет, но, с Вашего позволения, я не стану им пользоваться. Я думаю никто не обязан ни кому верить на слово. Пора зажечь свет в тёмной комнате и посмотреть какого цвета в ней кошка. А то так все получается замысловато, что возникает впечатление, что нас разводят.
    Я не знаю, кто такой Иоанн Цец, но он не может быть абхазом, так как в этом случае он бы знал абхазский язык и не мог сказать такой чуши, что абхазы, аланы и иберы это одно племя. Абхазский и родственные ему языки: убыхский, адыгский, абазинский, черкесский, кабардинский, -- это совершенно уникальная языковая группа, не имеющая вне себя никаких аналогов.
    Я так и не понял, что Вы хотели сказать. Что иберами называли кого угодно? Наверное так оно и было, если Иберия была полиэтнична. Но мне говорили мои знакомые мингрелы, что этноним "грузины" появился очень поздно, и византийское время его ещё не знало. Тогда и Вам не стоило его употреблять. Когда сами грузины стали называть себя грузинами? Откуда вообще взялось это слово?
   Вы тоже не стали комментировать мою версию этногенеза картвелов. Но я надеюсь, что Вы знаете, что Гамкрелиде с Ивановым очагом этого этногенеза считают территорию от Тебриза до Пятигорска и от Сурамского перевала до Каспийского моря. Вы с этим согласны?

Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 07:18:16:


Не надо адресок -- я был там и много видел ваших постов под тем же аватаром. Вы лучше скажите по существу, теперь уже о двух гипотезах картвельского этногенеза- моей и Гамкрелидзе, а то Вы почему-то уклоняетесь, да советы советуете.

Уважаемый rusin

Цитата:


А если все же кошки там нет?? Впрочем, поступаете как знаете...

Цитата:


Вот и современники тоже не могли различить друг от друга этих народов, настолько они переплелись вместе...

Цитата:


Там же ясно сказано, какие группы людей имелись под этом именем...

Цитата:


В армянских сточниках повсместно "враци", в византейских - "ивер". Я "грузин" употребил только в современном своем значении...

Цитата:


А они вообще не называют себя так - "Картвел", вот как они себе называют, как и впрочем армяне - это hай-и

Цитата:


По правде говаря версия мне показалось не очень... но не хотел ввязыватся в спор, тему не хорошо знаю.

Цитата:


Не знаю

Достаточно пригласить сотню армян, и они отобьют врага

генерал Денис Давыдов

«Армения колыбель цивилизации» -

Д. Лэнг.

«Армения колыбель цивилизации, одна из передовых и развитых стран Древнего мира»

(Ф. Верфель).

Армения страна-, которая должна изменить любого человека сочетанием древнейшей культуры с большими достижениями в создании новых духовных ценностей

(И. Эренбуург)

Армения - это страна чудес…Если спросят меня, где на нашей планете можно встретить больше чудес, я бы назвал, прежде всего, Армению……Поневоле поражаешься, что в таком небольшом уголке мира можно встретить такие памятники и таких людей, которые могут стать украшением и гордостью всего мира. Трижды будь, прославлена земля армянская, колыбель талантов, колыбель великих свершений

(Р. Кент).

Армения представляет собой один из центров духовной жизни всего человечества. Она заслуживает внимания в той же мере, как история самых замечательных народов, сделавших свой самостоятельный вклад в культуру человечества

В. Брюсов

Были столетия, например 9, 10, 11, 12 и 13, в которых Армения могла преподать уроки большей части народов на земле, и видно, что во все те времена были в ней люди, отличавшиеся во всех родах учености: в богословии, бытии святых, поэзии, философии, литургии, истории. Были весьма искусными переводчиками и людьми, сведущими в языках: греческом, сирийском, арабском, персидском, латинском .

Аббат де Виллефруа

Армения- это страна с трагической историей и несказанными печалями в прошлом, страна неиссякаемого жизнелюбия и трудных подвигов.

В. Звягинцева

Армянский народ- это один из самых древнейших народов мира, внесших огромный вклад в мировую цивилизацию.

М. Дудин

Не побежденный поражением народ.

А. Вегнер

Армяне- один из старейших народов христианской цивилизации и самых мирных, предприимчивых и рассудительных народов в мире.

И. Шопен

Помимо воли память воскрешает трагическую историю Армении конца XIX начала XX веков, резню в Константинополе, Сасунскую резню, «великого убийцу», гнусное равнодушие христиан «культурной» Европы, с которыми они относились к истреблению их «братьев во Христе», позорнейший акт грабежа самодержавным правительством церковных имуществ Армении, ужасы турецкого нашествия последних лет, - трудно вспомнить все трагедии, пережитые этим энергичным народом

М. Норький

Мужество за веру составляет отличительную черту армян с первых времен христианства до настоящего времени

Г. Гибсон

Служить Армении- значит служить цивилизации.

У. Гладсон

Эти люди - духовные лица порабощенной, но благородной нации, которая подвергалась изгнанию и гнету наравне с евреями и греками, но не вынесла из него ни озлобленности первых, ни раболепия вторых. Эта нация приобрела богатства, не прибегая к ростовщичеству, и все почести, которые могут быть дарованы тому, кто находится в рабстве, без интриг...
Трудно было бы найти летописи народа, менее запятнанные преступлениями, чем летописи армян, добродетели которых были мирные, а пороки - следствие притеснений. Но какова бы ни была их судьба, а она печальна, что бы ни ожидало их в будущем, их страна всегда должна оставаться одной из самых интересных на земном шаре...

Д.Байрон

Армяне - представители одной из самых древних христианских цивилизованных рас, являются сами по себе одной из наиболее интеллигентных и продуктивных рас, которые только существуют на свете.

У.Гладстон

Если и есть христианский народ, заслуживающий того, чтобы привлечь к себе симпатии Европы, то это именно армянский народ... Великая, удивительная... древняя, благородная, прославленная нация, хоть и разделенная между тремя державами... насчитывает четыре миллиона человек, но, несмотря на тяжелые испытания и потери, ее остатки и сегодня еще представляют достаточно сильный элемент, чтобы в один прекрасный день стать ядром большого государства.

В.Ланглуа

Утверждаясь в центрах европейского просвещения, в их древней и новой культурной среде, армяне не ленились основывать культурные очаги и в Передней Азии, способствуя тем самым расширению международных связей и облегчая приход сюда цивилизации.

Н.Марр

Армяне - один из старейших народов христианской цивилизации и самых мирных, предприимчивых и рассудительных народов на свете.

И.Шопен

Здесь можно приводить только положительные высказывания, или отрицательные тоже?

“Византия обьязана Армении прекрасными солдатами, так как в X-ом веке армянские отряды считались лучшимы частями византийской армии”



“Военная мощь, военная организация и военный талант Византии, та надежная и твердая почва, на которой была основана вся пышность страны, полностю была армянской”



“С полвины IX ого и до начала XI-ого века сред отважных и преданных генералов империи особо отличились шестеро - Васил I, Роман I, Ованнес-Гурген (Куркуас), Никифор II Фока, Ованнес Чмшик (Цихимскый) и Васил II. Хорошо известно, что все они имеют армянские корни”



“Это (Бытва у Маназкерта 1071 года - L) было часом смерти Великой Византии. Армения и Кападокия, те самые края, которые дали столько известных воинов и императоров, и которые составляли ее главную силу, были навсегда потерены для нее ”



“В ту эпоху (885-1056 - Л) руль правления находилась в руках необычно одаренноых и деловых членов высшего военнго совета, которые в большинстве своем были армянами”



А вот к примеру свидетельство про надежность и боеспособность армянских отрядов у нейтралйного источника (Я могу принести и другие - их полным полно у таких нейтралньных, а порой и враждебных авторов, как Евсебии Кесарийский, Феофан, Продолжитель Феофана, Иоан Сиклица, Костантина Порфирородный, Лев Диокон, Агафиа Маринийский, Анна, Феофликат Симоакатта, Микаел Панарет, Микаел Пселл, Никита Хониат, Никофор Патриарх, Никифор Вриени – но пока ограничимса этим).

Согласно сообщению византийского историографа VI века Прокопия Кесарийского, до 474 г. римские императоры "при отборе своих телохранителей учитывали достоинства людей и отдавали предпочтение армянам".
Другой византийский историограф, рассказывая о служившем в 1-й половине IX века в византийской армии армянском военачальнике по имени Мануил, пишет: "Мануил был очень храбрым человеком, хорошо известным всем противникам, так как он был по рождению армянином". Таким образом, выясняется, что в Византии понятия "армянин" и "храбрый" были синонимами.

Надежность и храбрость армян в Средние века была так известна, что порою именно из них составлялись горнизоны в вражеских странах, в самых важных  крепостях. Сведения относятса к 995 году –

“И подошел тот (Васил II - L) к крепости Антартусу (В Сирии - L) и обстроил ее в три дня — она была до этого в развалинах — и наполнил воинами из армян”.



Сведения относятса к 1000 году –

“И наполнил царь (Васил II - L) Шейзар (В Северной Сирии - L) армянами”



Сведения относятса к 1014 году –

“И послал ему (Правителю Халеба Мансуру Ибн-Лулу - L) царь (Васил II - L) тысячу человек из армян и с их помощью Ибн-Лулу одержал победу в войне с арабами (войском Салиха ибн Мирдаси - L)”.



"Под Каракилисой армяне показали, что могут быть самими лучшими солдатами в мире"



"Я счастлив иметь под своим началом армянских солдат. Армяне воевали великолепно и внесли огромный вклад в общую победу"



"Все Вы воевали как лви. Но золотой крест редкая награда и оно присуждается только храбрейщому из храбрейших - комнадиру армянской роты Андранику Озаняну"