Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 12:50:56:

Не скромничайте, Лион. Примените комплексный метод...

Византия переселила много павликян из Малой Азии в европейских частях империи - на Балканском полуострове, подальше от арабов. Там они попали в разросшейся в то время Болгарское царство. Тогда Болгария была довольно большое государство и как ни странно вледетель Болгарии носил титул ЦАРЬ задолго до самодержавца России.
Во время слабого но очень долго управлявшего  ( больше пол века ) болгарского царя ПЕТРА эресь павликянства сильно разрослась в Болгарии. Но там павликяне называли себя БОГОМИЛАМИ, вроде какой то поп Богомил их руководил. По легенде византийцы сожгли попа Богомила в Цариграде ( Константинополе ) .

Из Болгарии эресь перешла в Италии - Катары ( в переводе = чистые ) и южной Франции где называли себя Альбигойцами ( по города Алби ) .

На западе в средних веках часто еретиками называли просто болгарами, но это неправильно.

Богомилы на балканском полуострове взяли власть в БОСНИ. Князья и короли Босни были богомилами.
Когда Балканский полуостров пал под власти турков, греки, болгары, сербы, румыны сохранили православие и надеялись на помощи МОСКВЫ.
Хорваты и венгры сохранили католицизм и связь с Рима и Вены.
Босненцы - богомилы не были связаны ни с православием ни с католицизм и приняли мюсульманство.

В Бенгальском навабстве известен был Горги (Георг) хан, который 1761-1763 был фактически руководителем навабства и организовал упорнее сопротивление англичанам, между делом совершая походи и на Непал...

Горги-хан - Григор Арутюнян, был из небогатой армянской семи. В 1761-ом году в Бенгалии он одержал первую победу на британцами. Его соратниками были Маргар Ованнисян, Григор Айвазян, Акоб Григорян, Ованнес Тавризский, Газар Сатахский, Мкртич Закарян, Никахайос Ереванский, Маргар-Калантар, Арутюн- Маргар, Петрос Аствацатур, Хазар-Акоб и Сукиас-Аветик

В том же году британцы перешли в контрнаступление и в битве под Санта-Дарией. заставили бенгальцев отступить, В битве участвовали также Маргар Ованнисян, Григор Айвазян, Ованнес Тавризский, Газар Сатахский, Мкртич Закарян, Никахайос Ереванский.

Летом 1762 года армия Бенгалки под началом Маргара Ованнисяна  и Газара Сатахского совершил поход на Запад Бенгалии и усмирили область. Те же командиры осеню совершили поход на территорию Непала, но, в результате партизанских ударов непалцев вынуждены были отступить. То же произошло в весной 1763 года.

Крупное столкновение произошло летом. В конце июля 1763 года британская армия неожиданным рейдом оказалось под стенами Патна, фактически столицы бенгальцев. Развивая успех, британцы ночной атакой вошли  город. Но скоро подоспевшая бенгальская армия под началом Маргара Ованнисяна  и Газара Сатахского сам напала на противником. Британцы понесли тяжелые потери и стали отступать. Только убитых у них было 1.370 человек. На отступавших из города британцев в свою очередь напала армия бенгальцев под началом Григора Айвазяна, Мкртича Закаряна и Никохайоса Ереванского и опять добилась успеха. Экспедиционный корпус британцев был практически уничтожен.

Не добиваясь успеха чисто военными средствами, британцы пошли на хитрость и диверсию, в результате которого 11-ого августа того же года Горги-хан был предательски убит. После этого британцы захватили Бенгалию...

Мамиконяны — один из крупнейших армянских нахарарских родов IV—VIII веков. Мамиконяны владели обширными территориями в Тайке и Тароне, а в позднем средневековье — также мелкими княжествами в районе Дсеха (в Лори) и Урцадзора (Айрарат). С IV века н. э. Мамиконяны наследственно занимали должность верховного военачальника Армении. В роду Мамиконянов ряд выдающихся полководцев, которые возглавили борьбу армянского народа за независимость. Мамиконяны дали также начало ряду видных армянских дворянских родов. Можно с уверенностю говорить, что в лице мамиконянов мы имеем дело с одним из патриотнейшых родов Армении.

Но надо начинать, пожалуй, с вопроса происхождения Мамиконянов.

Как показывает внимательный анализ слов Мовсеса Хоренаци (Книга 2, глава 81), Мамиконяны вовсе не "пришли в Армению", а всего-то переместились с одной части своей родины на другое. Так, по словам Отца истории Мамиконяни переместились: "... с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - чанов". Как видим, Хоренаци на самом деле имеет ввиду территорию, которая простирается от "Армении Хоренаци 5-ого века" на север и северо-восток и тут даже намека нет на Китай. А под "Чанастан", притом как на благородную СЕВЕРНУЮ страну, попадает территория Хахктика, который, и впрямь, был "первым среди северных стран". Хахктик кaк раз находится на севере и, отчасти, северо-восточнее "Армении Хопренаци", где Мамиконяни в указанное время имели огромное влияние - им принадлежала обширные территории восточного Хахктика, а также север Тайка. То есть Хоренаци прямо имеет ввиду Север Армении, а не Китай, который, находится, между прочем, не СЕВРЕНЕЕ Армении, а - ВОСТОЧНЕЕ.

Кроме вполне этой  вполне логической схемы можно привести еще ряд доводов, в пользу нашей версии

1. Аппиан сообщаете о неком "Мамик"-е, начальнике гарнизона Тигранакерта в 69-ом д.н.э.. Исследователи вполне аргументированно под этим именем видят Мамиконянского князя.
2. В 51-ом д.н.э., по сведениям римских источников, армянскую армию возглавляла "Васак" - имя, которое очень присуща Мамиконяном. То же имя встречается почти 100 лет спустя, в связи с разгромом армии Пета.
3. В раннем Средневековье и особенно в 5-ом веке историки Ближнего Востока имели крайнее расплывчатое представления про земли Восточнее Персии и думали, что "свет заканчивается" Индией. Про Китай данных практически не было, притом надо учесть, что исторический Китай КАК ПРАВИЛО не имел сегодняшних размеров и ограничивался как правило Восточными и Юго-восточными землями современного Китая.
4. Маловероятно, что Трдат доверил бы такой важный пост, как главнокомандующий армии пришлым беженцам. В таком случае получается, что он свою и судьбу страны доверяет беглым пришельцам, которые, притом, пришли из страны врага - Персии. Надо еще добавить, что, в таком случае, выходит, что Мамиконяни не имели особого авторитета - ведь Слкуни они победили хитростью.
5. Чужой род не мог так быстро интегрироваться в "армянскую суть", в нем, если учесть, что они пришли в Армению в конце 3-ого века, за несколько десятилетии просто не мог создаваться тот дух армянского патриотизма и национализма (не путать с нацизмом), которое уже в первую половину 4-ого века проявляют Мамиконянские спарапети - Ваче, Васак, Мушех и тд...

Обобщая вышесказанное, можно прийти к обоснованному выводу, что Мамиконяни были потомственными армянами, их Родина была Армения с незапамятных времен, а свидетельство про "пошлость" Мамиконянов базируется всего-навсего на недоразумении: на неправильной интерпретации слово "чан" (племя) как "чин" (китаец).

Интересная и загадочная страна, история которого окутана тайной и не подверглась системному исследованию. История Субарту как правило упоминается вскользь, в связи с историей Шумера, Аккада, Ассирии и Вавилона...

В данной теме предлагаю свести в едино все имеющейся под рукой данные про эту страну, с надеждой получить-таки какую-то окончательную картину...

Субарту

Земли субар (шумерской Су-Бир/субар/Subur) или Субарту (аккадский Šubartum/Subartum/INA Су-ба-ри, ассирийская mât Šubarri) находилась на верхнем, горном течении Тигра, к юго-западу от озера Ван.

1. Шумер и Субарту

В шумерских эпосе "Энмеркар и повелитель Аратты" Субарту встречается в списке стран, в которых "путали Языки", то есть страны, в которых говорили не по шумерский. В том же ряду упоминаются еще страны Хамази, Ури-Ки (Аккад), Марту (аморреи) и тд.

2. Аккад и Субарту

Субарту был указан в качестве одной из стран, восставший против Саргона Аккадского в время большого восстания примерно в 2265-ом д.н.э.. В более позднюю эпоху, уже в 2230-их д.н.э. против Субарту вел войны Нарам-Син, который в своей надписи упоминает Субарту вместе с Арме(а)ни.

3. III династия Ура и Субарту

Субарту упоминается как северная и грозная страна в клинописях царя Шулги. Притом из комплекса данных ясно, что в столкновениях с Субарту Ур так и не достиг ощутимого успеха. Наследник Урских царей, Ишби-Эрра Иссинский (ок. 2017-1985 д.н.э.) силами аморейцов совершил ряд походов на север, но опять не достиг решающего успеха.

4. Староассирия и Субарту

Субарту, вместе с Армени упоминает царь Ассирии Саргон I (ок. 1880-1850) в одной из своих клинописи как страны, с которыми он воевал. Притом неопределенность клинопосей опять-таки дает основания предполагать, что успех вовсе и не был на стороне ассирийской владыки.

5. Вавилон и Субарту

Субарту упоминает и Хамураппи, под событиями 30, 32 и 35-ых годов своего царствования (1762, 1760 и 1757 года д.н.э.). Из текстов Хамураппи ясно, что Субарту поддерживал его врагов, но в конце концов потерпел поражение и вынужден был отступить.

6. Хетти и Субарту

В хеттских источниках сведения про Субарту крайне поверхностны и запутаны, но считается вероятным, что "Аззи" (Алзи) хеттских источников, который соответствует географической территории Субарту, относится именно к этой стране.

7. Среднеассирия и Субарту

Субарту опять появляется в ассирийский хрониках  начиная с 12-го века до н.э. Известно, что Тиглатпаласар I примерно в 1114-ом д.н.э. совершил против Субарту поход и номинально добился ее подчинения. Походы на север пришлось вести еще несколько раз.

8. т.н. "Урарту" и Субарту

Субарту попал под власть т.н. "Урарту" в конце 9-ого веке д.н.э. и оставался в таком качестве до первой четверти 7-ого века, несмотря на ряд упорных восстании.

9. Новоассирия и Субарту

Субарту упоминается в письме Асархдона, как мятежная страна, в которой укрылись его враги. Видимо уже тогда Субарту не было и под контролем т.н. "Урарту", так-как последный принял участие в экспедиции Ассирийского царя против Субарту в 674. Однако успех союзников так и не был решающим и к второму половине века Субарту опять независим.

10. Ахемениды и Субарту

Камбиз II упоминает субарский пленников.

11. Субарту в письмах Амарна

Три письма из Амарна 14-ого века д.н.э., найдены в Египте, указывают на Субарту как на топонима.

Стоит еще добавить, что на самом деле такого народа, как "субареи" в природе не было - было некая территория, которая называется "Субару", "Субарту", "Шуприя" и тд. В свое очередь слово "Субур" исходит от ИЕ *kubhro. От этого слова, в частности, выводятся такие слова

- санскрита, как cubra (блестящий, чистый, яркий),
- армянского, как subr-surb (священный, чистый).

В итоге выясняется, что т.н. "субарейцы" разговаривали на ИЕ языках. "Субарейцов" принято назвать словом "хуррит"...

Следует указать также и на тесную связь топонимов "Субарту" и "Арме(а)ни" - в очень многих клинописях они встречаются как синонимы или заменяющие друг-друга топоними. В итоге эту страну принято назвать также и "Армения-Шуприя".

Вот, пока столько - если тема заинтересует, попытаюсь перевести с армянского и представить на Ваш суд и некоторые клинописи...


P.S.

Артак Мовсисян в "Священное Нагорье..." видеть прямую связь между словами "Субарту" и "Аратта": "Особый интерес представляет титул Аратты в шумерских текстах как "страна священных законов". Слово "Аратта" интерпретируется из ИЕ корня *arto, от которого в армяно-греко-арийской языковой семье образовались слова "святой закон", "порядок", "святое право", "справедливый", "благочестивый", "правильный" и тд(152). Слово "Субур" (с его разновидностями) с большой долей вероятности можно интерпретировать от ИЕ корня *kubhro, из которого происходят санскритский - cubhra (блестящий, чистый, яркий), армянский subr-surb (священный, чистый) и тд" Стр 59-60

"Сноска 152 - Мовсисян, 1992, стр. 30-31 (интерпретация Гр. Мартиросяна). Т. Гамкрелидзе и В. Иванов имя "Аратта" производят от ИЕ корня *ar-t^h (вода, река) (Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с. 1325; Gamkrelidze, Ivanov, 1995, p. 786). В одной из наших статей мы, используя данную интерпретацию, сопоставили имя с  "Наири", который, не исключено, что образовалась с ассиро-вавилонского корня "nuru" - "река"."

Добавляя моего друга, кажется верным будет предполажителная интерпритация слово "Су(р)б(р)-арта"

Subhr-*ar-t^ha

как "Страна справедливых, благочестивых законов и святых рек"...

ayoe

Самы понимаете, тема не совсем о хурритах. За информацию спасибо. Вот, нашел еще информации:

Цитата:


Фраза должна быть отредактирована. Субарту опять появляется в ассирийский хрониках начиная не с 12-ого века, а минимум с конца 14-ого. Так, Ададнерари I (1307-1275 д.н.э.) представляется как истребитель войско в том числе и субарейцов, а Тукулти-Нинурта I (1245-1208 д.н.э.) в своих титулах именуется в том числе и как царь субарейцов.

ayoe

По моему Вы несерезно ведете себя - тема про Субарту. Я кончено знаю, что т.н. "хурриты" неразрывно связны с Субарту, но хотелось бы, чтоб мы все же обсудили именно Субарту, а не поватрили все то, что уже давно высказано в теме ИЕ 

ayoe

Ну данная же тема про Субарту??!! Неужели все армянское до такой степени не дает Вам спакойно жыть

Тема про Субарту, есть ли у Вас что сказать по нему? Если есть выскажитесь, если нет...

Не мне Вам учить манерам поведения на форумах...

Eще одно упоминание Субарту. Ок. 2430-ом году д.н.э. Эанатум (ок. 2450-2425 д.н.э.), правитель шумерского государства Лагаш, в качевстве союзника вражеской ему армии Элама, Уруа, Киша и Акшака упоминает Субарту (Субар). 

"Из-за Эанатума Элам задрожал, Элам в свою страну вернулся, Киш задрожал, царь Акшака в свою страну вернулся. Эанатуму, энси Лагаша, все страны покорились. Бог Нингирсу Элам, Субар, Уруа, от (канала) Асухура оружием поразил. Киш, Акшак, Мари от Антасурры бога Нингирсу оружием поразил",- гласит надпись Эанатум на "Стеле коршунов".

Война видимо и впрямь была неудачной. Киш был захвачен лагашскими воинами, Акшака отброшен на свою территорию, а его энси возможно был убит. Примечательно, однако, что далее Субарту (Субур) не упоминается в качевстве подвластной Лагашу страны, что дает основания полагать, что она оказывала союзническую помощь Эламу и мессопотамским городам, врагам Лагаша, однако после неудачы этого предприятия отступила в свои горы и не подверглась нападению...

Начало тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/50#50

Цитата:


Пустые ярлики, точно в Вашем стиле. Напомню, что Вы видвинули абсурдную версию, согласно которым упомянутое в ассирийских источниках Субарту... есть сама Ассирия

Цитата:


А вот и не угадали. Я не такой самавлюбленый, как Вы, и не стоит мерить людей по шкале своей испорченности.

Цитата:


А Вы, вныкающый Вы мой, наверно это -

Субарту упоминается в письме Асархдона, как мятежная страна, в которой укрылись его враги. Видимо уже тогда Субарту не было и под контролем т.н. "Урарту", так-как последный принял участие в экспедиции Ассирийского царя против Субарту в 674. Однако успех союзников так и не был решающим и к второму половине века Субарту опять независим.

Шуприя упоминается в письме Асархаддона к богу Ашшуру. Асархаддон в 674 г. предпринял поход против Шуприи и покорил её.

Шуприя упоминается в письме Асархаддона к богу Ашшуру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шубрия

В истину, безграничны только две вещи - человеческое упорство и неграмтность...