Владимир В. писал(а) 12.05.2009 :: 18:27:11:

Глупости говорите уважаемый. Сдача Сербии это угроза существования России. АиФ в ВМВ пробовали действовать по вашему рецепту. Сдали рейн, Австрию , Чехословакию, Польшу а потом быстренько огребли. Только в случае поражения России освобождать ее было бы некому.

Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 15:12:58:

Нет, уважаемый - именно ненавидела. Для Англии смерть Российской Империи - единственный способ выживания, т.к Россия стала превосходить Англию в самом мощном для нее оружии - во флоте.

Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 16:03:04:

Бросьте вы мыслить штампами. А-В - старый пердун? А Россия тогда кто? Когда А-В присоединила Боснию, Р - потеряла Порт-Артур! Нормальная А-В империя была. Итальяшек косила как траву!
Во II МВ итальянцы воевали в Африке, на Балканах, в России, у себя партизанили - и всё равно потеряли меньше, чем в 1МВ!

Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 16:03:04:

Не приувеличивайте. Поводов была масса. И Марокко и Англо-бурская война.
Германия тогда была не готова к войне.
Кроме того, начиная войну кайзер надеялся на невмешательство Англии и поддержку Италии.

Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 16:03:04:

Какое там тоньше! В 1-ю Балканскую Россия вообще оказалась не у дел.
Балканский союз Россия вообще-то сколачивала не против Турции, а против Австрии. 1-ая Балканская война - есть художественная самодеятельность наших балканских братушек, полностью проигнорировавших мнение России.  Отсюда и споры за турецкое наследство, и 2-ая Балканская война.

Владимир В. писал(а) 12.05.2009 :: 18:27:11:

Ну, так и в 1850-е гг. у России влияние в Австрии тоже было велико. Велико как минимум со времён Екатерины. Да только австрийцы отказались от долгой дружбы с Россией и нагадили России в Крымскую войну. А потом огребли от Франции и от Пруссии. Турция в этом, как и Австрия, могла поступить аналогично. Дура была. Старая дура.
К тому же если Россия нападает на Турцию ради проливов, то следовательно, она ничем не отличается от России, заступившейся за сербов в 1914 г. Причина, которая вела Россию к войне за проливы - всё та же: война за престиж. А именно с таким подходом Россия дров и наломала. Да и потом, если бы Германия промолчала бы во время войны Сербии и Турции с Австрией, союзники по Антанте несколько пересмотрели бы своё отношение к Германии: Англия перестала бы поддерживать Россию в вопросе о проливах. Помнится, Германия в 1904-1905 гг. тоже не вмешивалась в войны, и тем временем Англия помогала Японии в борьбе против России. И возможно, что настойчивость России в вопросе о проливах привела бы Россию к очередному Порт-Артуру или чему-то вроде Берлинского конгресса 1878 г. 

Штирлиц писал(а) 12.05.2009 :: 18:46:41:

Да не заанексили бы австрийцы Сербию. Кишка у них была тонка. И мозги  в маразме.

Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 19:46:28:

На БиГ она не тонка оказалась. И получили бы мы сплошной фронт Центральных держав от Балтики до Кавказа.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 19:25:13:

Ну, Боснию то А-В давно уж присоединила, во время русско-турецкой, и тогда успехи австрийского оружия были куда скромнее, чем российского. Да и в Мировую войну что-то много их Россия била. Италия же, увы, воевать разучилась ещё со времён последних древних римлян.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 19:25:13:

Ну, так извините, повод поводу рознь: когда Россия открыто продемонстрировала, что она начнёт войну с Австрией, и не где-нибудь в Марокко или вообще у буров, а в Европе, то это как-то очень близко к Германии. Это уже не колониальный конфликт, а европейская война. Такого повода в Европе не было с франко-прусской войны.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 19:25:13:

А разве в 1914 г. Германия оказалась готова к войне? Ну, объективно, кто победил в Мировой войне? Вопрос не в готовности воевать, а в желании. Тем более, что речь идёт о сумасшедшем кайзере, который перессорился со всеми главными державами и как-то не учёл этого в своих последующих действиях.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 19:25:13:

Ну так и правильно. Если борьба идёт за освобождение балканских братушек, то наверное именно для того, чтобы они стали свободными и сами решали, с кем им воевать и с кем им дружить. Если Россия собиралась заняться управлением Балкан, то соответственно она и получала негативную реакцию. А то что споры за турецкое наследство начались, ну так это вообще России было не решить: если у болгарских царей своей головы не было, то ничего там нельзя было исправить.

Штирлиц писал(а) 12.05.2009 :: 19:52:13:

Я это и не оспариваю. Я говорю о том, что потеря Сербии для нас серьезный моральный и стратегический удар, но уж никак не фатальный.
Интеррекс писал(а) 12.05.2009 :: 20:02:23:

А что нам делать оставалось? пробиться к ним мы не имели возможности - проход блокировали А-В и Турция. К тому же у нас на границах - мощнейшие враги в лице А-В и особенно Германии. Да тут еще и Франция заорала во весь голос "спасите!" когда немецкая армия под Парижем топталась. Пришлось бросить войско туда - спасать Францию

В нашем обсуждении отсутствует важный, мне кажется, аспект: внутреннее положение РИ. Николай II был лишен в 1914 г. маневра, потому что растратил весь авторитет царской власти за годы своего "блестящего" правления. Россия не могла не вступиться за Сербию не только из-за потери международного авторитета (вещь вполне возобнавляемая - смогли вернуть статус великой державы после крымского позора), а из-за полного краха авторитета внутри страны.
Тут вспоминают русско-турецкую войну 1877 - 1878 гг. Александр II не хотел этой войны. Но внутри страны сколько ополчилось на него за реформы 1860 - 1870-х гг.: народники (ограбил народ), консерваторы (ограбил дворянство), либералы (дал мало). Вот и пришлось воевать. А у Николая II вообще не было возможности не воевать - таков был уровень его "авторитета".

medieval123 писал(а) 12.05.2009 :: 23:09:27:

Попытка, конечно - не пытка. Но если нет результата то это не в счет. Реформ не былоmedieval123 писал(а) 12.05.2009 :: 23:09:27:

Думаете, мир бы позволил России подчинить себе Пруссию? как бы не так. Все дыбом бы стали, а не допустили этого.