Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 35160 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1480 - 24.03.2010 :: 20:08:26
 
анатол писал(а) 24.03.2010 :: 19:38:27:
"мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию..."? "Европейских"-это каких? Да чтобы воевать их руками.


Сами-то поняли, что сказали? Зачем Англии воевать с Германией чьими-то руками, если она предложение о мире получила? Так Англия хотела Германию с СССР столкнуть или нет? ) Если да- то зачем Гитлеру войну обьявила? Почему от предложенного мира отказалась?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1481 - 24.03.2010 :: 20:20:05
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 20:08:26:
Сами-то поняли, что сказали? Зачем Англии воевать с Германией чьими-то руками, если она предложение о мире получила?


Я понял, Гитлер понял. Кекс11 не понял.

кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 20:08:26:
Так Англия хотела Германию с СССР столкнуть или нет?


А то!

кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 20:08:26:
Если да- то зачем Гитлеру войну обьявила?


Да поляки, вишь, в союзники записались. Это, если не углубляться.

кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 20:08:26:
Почему от предложенного мира отказалась?


Поздно было. Мир предложили уже после объявления войны. После разгрома Европы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1482 - 24.03.2010 :: 20:29:49
 
анатол писал(а) 24.03.2010 :: 20:20:05:
Поздно было. Мир предложили уже после объявления войны. После разгрома Европы.


Логика и знание истории- явно не ваши отличительные качества.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1483 - 24.03.2010 :: 20:40:48
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 20:29:49:
Логика и знание истории- явно не ваши отличительные качества.

Ну так продемонстрируйте свои. Мастеров косноязычия на форуме и без Вас хватает. Может потихоньку и докопаемся до истоков ленд-лиза. Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1484 - 24.03.2010 :: 20:44:46
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 19:14:22:
Зачем ей мобилизовывать коалицию с СССР, если она всегда мечтала столкнуть его с Германией?


Уровень вашей сообразительности не знает предела. Коалиция против, это уже не столкновение с ...?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1485 - 24.03.2010 :: 21:26:08
 
Цитата:
"мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию..."? "Европейских"-это каких?  Да чтобы воевать их руками.

Это всех. В том числе Англии.

Цитата:
Я неоднократно писал,что войны между Россией и Германией - противоестественны,и оба раза разжигались англичанами.
Так это англичане Гитлера на СССР натравили? Может, надо было объяснить Гитлеру, что мы свои в доску и предпочитаем воевать на его стороне?

Цитата:
Поздно спохватились голубки.
Никак Вы не поймёте. Да не Англия пролетела из-за Пакта, не Франция, даже не Польша. Они все пострадали, но это ладно. СССР попал. Мы позволили Гитлеру спокойно разобраться со своими врагами в Европе. Вот почему "вся ЕНвропа" работала на Гитлера. А могла бы работать и воевать ПРОТИВ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1486 - 24.03.2010 :: 21:48:13
 
Чем могла Германия Vacietis писал(а) 24.03.2010 :: 19:03:18:
Англию старалис отрезать от поставок

???

Расскажите.
Послушаем...анатол писал(а) 24.03.2010 :: 19:38:27:
Да пожалуйста. Не ферштеен, так не ферштеен. Бывает... Где там о предложении мира во время войны? Насколько я помню, Запад даже не пообещал СССР военную помощь на случай войны с Германией. Прогадал?


Там даже на какую то цену ссылаются...которую по ссылке фашики были готовы заплатить Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1487 - 24.03.2010 :: 22:09:56
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 21:26:08:
Так это англичане Гитлера на СССР натравили? Может, надо было объяснить Гитлеру, что мы свои в доску и предпочитаем воевать на его сторон



Ну, это для кого то нужно быть на чьей то стороне. Смайл


1.Глобальных причин для войн между Россией и Германией как не было 100 лет назад ,так и нет до сих пор.


Германия и англо-саксы как находились в неустранимых протворечиях 100 лет назад,так и до сих пор.

2.Россия никогда,даже сейчас не нуждалась в коалициях для решения своих проблем.

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 21:26:08:
Никак Вы не поймёте. Да не Англия пролетела из-за Пакта, не Франция, даже не Польша. Они все пострадали, но это ладно. СССР попал. Мы позволили Гитлеру спокойно разобраться со своими врагами в Европе. Вот почему "вся ЕНвропа" работала на Гитлера. А могла бы работать и воевать ПРОТИВ.



Это Вы никак не поймёте против чего Вы.


По большому счёту итог ВМВ :

СССР - дежава № 1 в Европе
И нет никакх АиФ ,Германий...

В мире только 2 страны : США и СССР,остальные по большому счёту -антураж.

Вот и свистюнькайте кто -куда пролетел.

P.S. И если Горбачёв просрал итоги ВМВ ,то это результат его "мЫшления",а не деятельности ИВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1488 - 24.03.2010 :: 22:10:27
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 21:26:08:
Может, надо было объяснить Гитлеру, что мы свои в доску и предпочитаем воевать на его стороне?


Все (в том числе и Гитлер) прекрасно знали, что на его стороне СССР воевать не будет. Стратегические цели не совпадали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1489 - 24.03.2010 :: 22:44:05
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 03:13:54:
ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 19 августа 1939 — 23 час. 30 мин.

Спасибо, я так и думал. То есть переговоры начались всего за несколько дней до подписания договора. То есть "заранее обговорили" - это слишком громко сказано.

Дилетант писал(а) 24.03.2010 :: 09:15:36:
Короче :официальногопредложения мира от Гитлера ,кроме гипотетического ,в виде полёта Гесса,Англия не получала

Совершенно верно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1490 - 24.03.2010 :: 23:06:47
 
Цитата:
Это Вы никак не поймёте против чего Вы.


По большому счёту итог ВМВ :

СССР - дежава № 1 в Европе
И нет никакх АиФ ,Германий...

Понятно. Мы за ценой не постоим. Как Вас греет это "величие" страны. №1, надо же.

Цитата:
В мире только 2 страны : США и СССР,остальные по большому счёту -антураж.

Да какой прок в этом? В странах, которые антураж, люди жили как люди. А мы всё кому-то чего-то доказывали.

Цитата:
И если Горбачёв просрал итоги ВМВ ,то это результат его "мЫшления",а не деятельности ИВ.
Результат деятельности И.В. - разрушенное с/х. Милитаризованная промышленность. Народ, полностью лишённый свобод и инициативы. Это и подкосило страну.

Цитата:
Все (в том числе и Гитлер) прекрасно знали, что на его стороне СССР воевать не будет.
А Вы что имеете в виду? Что там за цели не совпадали?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1491 - 24.03.2010 :: 23:15:59
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:06:47:
Результат деятельности И.В. - разрушенное с/х. Милитаризованная промышленность. Народ, полностью лишённый свобод и инициативы. Это и подкосило страну.


Вы с перестройкой не путаете?
Как до этого могли разрушить то, чего не было?
Крестьяне были, а сельского хозяйства небыло.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1492 - 24.03.2010 :: 23:18:21
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:06:47:
Понятно. Мы за ценой не постоим. Как Вас греет это "величие" страны. №1, надо же.



Так кто пролетел  по итогам  ВМВ? Смайл

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:06:47:
Результат деятельности И.В. - разрушенное с/х. Милитаризованная промышленность. Народ, полностью лишённый свобод и инициативы. Это и подкосило страну



На первый  в мире спутник ,через 12 лет после войны. Смех

P.S.
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:06:47:
Да какой прок в этом? В странах, которые антураж, люди жили как люди. А мы всё кому-то чего-то доказывали.


Офф топ ,но причины более лучших условий жизни западных стран - другие,при  СССР разрыв в уровне жизни ,даже несмотря на ВМВ , сократился .


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1493 - 24.03.2010 :: 23:25:21
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:06:47:
А Вы что имеете в виду? Что там за цели не совпадали?


Вы же не вчера родились.
У СССР - победа пролетариата над буржуазией, ликвидация частной собствености на производство,  равенство между народами.
У нацистов - главенство немецкой нации, перераспределение частной собствености в пользу немецкой буржуазии.

Какие точки соприкосновения на которых можно строить долгосрочный союз?
За какие интересы одной стороны готова воевать другая?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1494 - 24.03.2010 :: 23:37:38
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 15:37:44:
Вы сливы в туалете подсчитывайте. Договор между двумя коммерческими организациями- это пример дружбы между Германией и Англией что ли? Совсем уже!


А кто в двух буржуазных странах должен дружить?
Это во времена феодализма воевали за территории и подданых, чем больше их, тем больше налогов и соответственно богатсво государя.
В индустриальную эпоху борьба за ресурсы и рынки сбыта. Поэтому нейтральная Швейцария и не нужна никому, не ресурсов, не рынка.

Бросайте вы привычку мерить международные отношения советскими представлениями о дружбе между народами.


Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 23:42:44 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1495 - 24.03.2010 :: 23:41:19
 
Цитата:
Спасибо, я так и думал. То есть переговоры начались всего за несколько дней до подписания договора. То есть "заранее обговорили" - это слишком громко сказано

Опубликованные советские дипломатические документы позволили установить, что согласие на переговоры с Германией советское руководство дало 3—4 августа, еще раз подтвердив его 11—12 августа 1939 г., но окончательное решение о заключении пакта было принято 19—21 августа.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html

Цитата:
Совершенно верно.
До официального дело не дошло. А Вы полагаете, что Гитлер в шутку предложил мир?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1496 - 24.03.2010 :: 23:46:25
 
Цитата:
Вы же не вчера родились.
У СССР - победа пролетариата над буржуазией, ликвидация частной собствености на производство,  равенство между народами.
У нацистов - главенство немецкой нации, перераспределение частной собствености в пользу немецкой буржуазии.

Какие точки соприкосновения на которых можно строить долгосрочный союз?
За какие интересы одной стороны готова воевать другая?

А с Англией и США совпадали?

Цитата:
На первый  в мире спутник ,через 12 лет после войны
Да-да, в области балета мы впереди планеты всей.

Цитата:
Так кто пролетел  по итогам  ВМВ?
Наверное, тот, кто понёс самые большие потери? Или создание соцлагеря Вам кажется неплохой компенсацией?
Наверх
 
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1497 - 25.03.2010 :: 00:04:55
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:46:25:
Наверное, тот, кто понёс самые большие потери? Или создание соцлагеря Вам кажется неплохой компенсацией?


А мне вот кажется, что пакт Молотова-Риббентропа был наиболее выдающейся дипломатической победой СССР.
Мне кажется именно это вы не можете простить Сталину?
Как же, вместо того, чтобы стать послушным "пушечным мясом" СССР позаботился о своих интересах. Уууу негодяи!!!
Ну а кто ожидал, что бездарные французы так быстро сольют свою страну?

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:46:25:
Да-да, в области балета мы впереди планеты всей.


Вы не знаете о достижениях СССР? Или просто лишь бы ляпнуть?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1498 - 25.03.2010 :: 00:12:24
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:41:19:
Опубликованные советские дипломатические документы позволили установить

@
Лёва, Вы только ссылку проглядели:
Цитата:
Волкогонов Д.А. Драма решений 1939 г.//Новая и новейшая история. 1989. № 4. C.I 1—12; Розанов ГЛ. Указ. соч. С.84—100; Сообщение комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года (Доклад председателя комиссии А.Н.Яковлева 23 декабря 1989 года на II Съезде народных депутатов СССР)//1939 год. Уроки истории. С.485-86; Сиполс В.Я. Указ. соч. С.280—295; Севастьянов Г.Н. Указ. соч. С.321—331; Шуранов Н.П. Указ. соч. С.37—47.

Где там документы?

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:41:19:
До официального дело не дошло. А Вы полагаете, что Гитлер в шутку предложил мир?

Мог и в шутку. А, скорее всего, он это заявил просто с целью пропаганды (дескать, "мы предлагали...").
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1499 - 25.03.2010 :: 00:19:29
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 23:46:25:
А с Англией и США совпадали?


Конечно не совпадали, поэтому и требовать от СССР союза с ними - наивно. Тоже самое и надеяться на их добровольное желание.
"В политике у нас нет друзей, есть личные интересы" (Черчиль)
И как следствие есть лишь ситуативные союзники.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2010 :: 00:30:33 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 78
Печать